27 листопада президент Росії Володимир Путін у Кремлі вручив державні нагороди людям, які заслужили це. Головний редактор "РП" Андрій Колесников, який заслужив написати про це спеціальний кореспондент "Ъ", звертає увагу на те, що досі президент Росії, вручаючи нагороди, не попереджав присутніх, а в їх особі і всю країну, що на всіх їх і на нас чекають набагато більші труднощі, ніж раніше.
Без сумніву, деякі люди перед нагородженням звертали на себе уваги не те щоб більше, ніж слід, але все ж таки пильніше, ніж інші. І перш за все, звичайно, Лев Лещенко, який зараз стояв перед камерою одного з федеральних каналів і думав їй уголос:
А чи зробив я стільки в житті, щоб отримати таку велику нагороду (він виявився гідний ордену «За заслуги перед Батьківщиною» І ступеня. – А. К.)?! Так, ми працювали, працювали!
Можливо, на обличчі кореспондента телеканалу в цей момент позначилося якесь сум'яття, тож Лев Лещенко вирішив уточнити.
В армії!
Може, я навіть так скажу: вони літописні, мої пісні! Вони як віхи, вони як сторінки.
Він ще трохи подумав і з почуттям виконаного обов'язку закінчив, остаточно переконавши сам себе:
Так, мабуть, заслужив!
Особливої розповіді заслуговувала, звичайно, його пісня про День Перемоги:
Я співаю її із 1975 року! Ви можете собі уявити?
Проблема тут, схоже, була ось у чому:
І щоразу треба робити це щиро!
Так, у якомусь сенсі Леву Лещенку можна було лише поспівчувати.
Відповідаючи на мої боязкі питання, Лев Лещенко розповів, що перші держнагороди отримував ще за Леоніда Ілліча Брежнєва. Так, орден Дружби йому вручили після Олімпіади-80 за пісню про Мишка… Так, це коли «на трибунах стає тихіше…»
Приходив до Пахмутової, вона казала, що є пісня, але, Льово, коли і де прозвучить - не знаю, та й чи прозвучить... Записав один чи два дублі... Так, думаю, так, прикладна пісня... Після мене її ще Тетяна Анциферова та ансамбль «Самоцвіти» записали. А режисер Туманов, хороша людина була, зробив версію, щоб мій голос переважав… Далі ви знаєте…
Треба сказати, зараз Лев Лещенко, розповідаючи цю історію, здавався дуже людяною людиною. Нічого він не вигадував і нічим не пишався, а просто згадував із задоволенням, як жив і, між іншим, справді перемагав. І як орден йому вручав не Леонід Брежнєв, бо генсек, звісно, удостоював лише космонавтів, а тепер вручає хтось? Правильно.
І з того часу Лев Лещенко багато чого ще отримав, у тому числі й ордена «За заслуги перед Батьківщиною» і IV, і III, і II ступеня (без них першим і не дають), і ось дійшов до основного.
Тепер залишилося тільки орден Андрія Первозванного отримати, – чесно кажучи, з симпатією сказав я йому (у тому числі до Андрія Первозванного).
Не тільки, - несподівано твердо поправив мене Лев Лещенко. - А Герой Соцпраці?
Я хотів розповісти йому, що Соцпраці вже деякий час не дають, але це було б надто жорстоко. Зрештою, дають Героя просто Праці.
Головне, - несподівано сказав Лев Лещенко, - не дожити до того часу, коли тобі все одно вже буде, що дають.
І симпатія моя до Лева Лещенка, якому було за всіма ознаками поки що далеко не байдуже, ще більше зросла, а він уже говорив про Расула Гамзатова, який за радянських часів отримав, здається, зовсім уже все, але коли його питали, що йому ще залишилося взяти, чесно зізнавався:
Пошту та телеграф.
І все той же Расул Гамзатов пам'ятається Леву Лещенку його фразою, зверненою до простих людей, які зустрічалися хоч одного разу йому на життєвому шляху (або просто на вулиці): «Наступного разу, коли мене побачите, не вдавайте, що мене не знаєте! »
Я теж, як, мабуть, і Лев Лещенко, відчував у цьому висловлюванні всю силу самоіронії, великодушності та всепрощальності великого сина радянського народу по відношенню до його дітей.
Диктор Ігор Кирилов розповів, що він отримає сьогодні орден Дружби.
Дружби! - він навіть вигукнув чи, вірніше, продекламував це слово. Воно багато важило для Ігоря Кириллова.
Я чесно сказав йому, що він заслужив точно.
Ну що значить заслужив?.. - одразу засумнівався Ігор Кирилов. - А може, й не заслужив. Просто працював на країну. І на ту, і на цю…
Я, звичайно, одразу насторожився. Про яку ще країну йшлося? Подвійне громадянство?.. От уже про нього не подумав би… Щось ще?
Так, виявилося, ще щось. Я вчасно зрозумів, що диктор, мабуть, мав на увазі СРСР та Росію. Так і виявилось.
А тоді яка вам найбільше подобається? - ризикнув спитати я його.
А ось та, де молодим скрізь у нас дорога, старим скрізь у нас шана! - вигукнув раптом Ігор Кирилов, але навіть якби він говорив напівголосно, ці великі півголоси лунали б під склепіннями холу першого корпусу Кремля як сполох Судного дня, а другі півголоса - як його дзвін. Так нагородив його хтось небайдужий ще до Володимира Путіна, а він зумів, треба віддати йому належне, скористатися.
Співачка Валерія отримувала орден Дружби народів і згадувала одного великого артиста, який нещодавно, на своє вісімдесятиріччя, звернув увагу на те, що йому щось нічого не вручили, і засмутився. «А просто, - сказала вона йому, - адже в тебе, по-моєму, все є. Вручати-то й нема чого». Вони сіли, ще раз уважно всі порахували і остаточно переконалися: і справді, все, що могли, йому вже дали, від і до. Але настрій він потім говорив, від цього так і не піднялося.
Крім того, Валерія, відповідаючи на моє запитання про останні події в Україні, згадувала, що вона якось потрапила до списків «Миротворця» і з того часу в Україні не була, але якби й не потрапила, все одно нізащо б не поїхала:
Це, знаєте, як Юрія Антонова запитали, чому він не їздить в Україну, хоча ні в яких списках не перебуває, а він, не замислюючись, відповів: «А я ж не хочу бути військовополоненим». Валерія запевнила мене, що й усі люди доброї волі, а таких у холі більшість, тепер уже так думають.
Олександр Збруєв зізнався, що працює у театрі 57 років, «і приємно, що тебе не забули».
Значить, ти на когось справив враження! - припустив він з великою ймовірністю. - Але, знаєте, не до цього треба прагнути. Цілком не до цього.
Я спіймав себе на тому, що сьогодні в холі справді багато людей доброї волі. Так все-таки могла міркувати тільки добра людина.
Але до чого? - перепитав я й справді зацікавлено.
Та як же? - Перепитав Олександр Збруєв. - Потрібно грати. І у театрі, і в кіно. Адже воно було колись. Кіно. А зараз я не сказав би, що хтось знімає кіно. Чи не можуть проявити себе, чи їм не дають, чи вони гроші весь час шукають, щоб проявити себе. А де душа людська? Де серце, я вас питаю! Артист збирає в душі і в серці і якщо не віддає - ось це і є біда!
Монолог йому без перебільшення вдався.
Загалом, - закінчив Олександр Збруєв, - я намагаюся не зніматися. - Щоправда, зараз знімаюся в одного режисера. Імені його я вам не назву. Але я в нього знімаюся. Тому що я з ним у театрі зробив і «Бориса Годунова», і «Князя», Рогожина грав… Тож у нього я й у серіалі можу знятися.
Олександр Збруєв розповів вже надто багато, щоб навіть мені зрозуміти, що йдеться про Костянтина Богомолова.
Так, це їм обом, здається, пощастило.
Володимир Путін щось не змусив на себе чекати. Лауреатів було багато, і цього разу кожен чогось прагнув виговоритися. Я звернув увагу, що це взагалі снігова куля. Досить, наприклад, промовчати першому з нагороджуваних, потім із якихось причин другому - й інші вважають за краще отримати свою нагороду і повернутися до себе на місце. Але якщо почав один – усі, і решта, здається, починають думати, що і вони тепер мають обов'язково щось донести. Втім, деяким і справді буває, заради справедливості, що сказати.
Космонавт Сергій Рижиков, піднявшись свого часу на орбіту, мабуть, виявився надто близько до Бога, і тепер, якщо не помиляюся, весь час перебуває на зв'язку з ним, який, між іншим, не втомлюється підкреслювати:
Божою милістю мені, простому хлопчику зі звичайної сім'ї, пощастило виконати свої дитячі мрії - послужити у військово-повітряних силах, виконати тривалий політ у складі експедиції на Міжнародній космічній станції… А для себе вважаю це авансом для подальшої гідної праці на благо Вітчизни та на славу Боже.
Президент Курчатівського інституту Михайло Ковальчук із властивою йому легкістю розкривав держтаємниці:
Курчатовський інститут спочатку виник реалізації атомного проекту, точніше, створення ядерної зброї. І треба сказати, що в найкоротший термін це завдання було вирішено!
Досі про цілі створення Курчатівського інституту говорили таки туманніше. І за словами Сергія Рижикова, Бог знає, скільки б це ще тривало, якби не Михайло Ковальчук.
Більше того, на цьому визнанні президент Курчатівського інституту навіть не пригальмував:
Хотів би сказати, що сьогодні ми розпочали реалізацію масштабного проекту, який, по суті, перевершує атомний проект! Це перехід до нового технологічного устрою, що базується на природоподібних технологіях, що знаходяться всередині природного ресурсообігу природи!
А ось на цьому вже точно слід зупинитися: присутні в залі ризикували за мить стати невиїзними. Але Михайло Ковальчук і зупинився.
Ви знаєте, – звернувся Лев Лещенко до президента країни, – незвично говорити з трибуни, але дуже хочеться сказати. Я вперше, до речі, виходжу…
Але йому точно не варто було виправдовуватися ні перед ким. Та він і не став.
Я особисто публіці дуже вдячний, - кивнув Лев Лещенко присутнім. - Ще б попрацював трошки! І попрацюю, напевно, йти не збираюся! Сподіваюся, якщо Провидіння, Господь Бог і ви, Володимире Володимировичу (все-таки вірна послідовність або, точніше, логічний ланцюжок був пройдений зараз співаком.- А. К), дасте мені таку можливість!
Хоча саме в цій ситуації, якщо переслідувати прикладні цілі, може, й слід було б поміняти їх місцями.
І нарешті, Лев Лещенко виявився першим у Катерининській залі, хто включив до порядку денного політичні питання:
Росія велика країна! Ми не звикли підкорити! Ми хочемо справедливості, миру та спокою для нашої Вітчизни. Я сподіваюся, що Володимир Володимирович знає, як це зробити, а ми йому допоможемо!
Президент Росії нічим, проте, не дав зрозуміти, що він це знає.
Вона приготувала до цього ранку вірші. Анна Ахматова присвятила їх колись «Рідній землі»:
У заповітних ладанках не носимо на грудях,
Про неї вірші назрид не вигадуємо,
Наш гіркий сон вона не бередить,
Не здається обітованим раєм.
Не робимо її в душі своїй
Предметом купівлі та продажу,
Хвора, бідуючи, нездужаючи на ній,
Про неї навіть не згадуємо.
Так, для нас це бруд на галошах,
Так, для нас це хрускіт на зубах.
І ми мілимо, і місимо, і кришимо
Той ні в чому не замішаний порох.
Але лягаємо в неї і стаємо нею,
Тому й кличемо так вільно - своєю.
Засмутилося, звичайно (хотілося хоч на час церемонії забути про всю цю перспективу).
Олександр Збруєв став першою в цей день людиною, яка прийняла дар мовчки.
Ірина Вінер-Усманова, яка отримала орден «За заслуги перед Батьківщиною» ІІ ступеня, зізналася, що щаслива стояти «знов біля прапора Росії, зазвичай він завжди поряд зі мною, але тільки згори. І це найбільше щастя, коли стоїть наше покоління дітей, бо дорослі виходять із дітей».
Треба сказати, Ірина Вінер-Усманова, до того ж, повідомила обнадійливу новину:
У нас, між іншим, художньою гімнастикою займаються більше ніж футболом за статистикою!
Особливо після того, як декого позбавили можливості займатися футболом, а також бити перехожих на вулицях (по м'ячиках у тому числі), статистика, певен, і справді остаточно повернулася обличчям до художньої гімнастики.
Бізнесмен Алішер Усманов щось сказав Володимиру Путіну на вухо, а потім чесно поділився з учасниками заходу:
Я просто вибачився у Володимира Володимировича, що одна сім'я забирає багато часу.
Так, що там, чимало.
Я своє звернення, - продовжив пан Усманов, - шановний Володимир Володимирович, хотів би присвятити вам, а не собі, і говорити про те, що я відчуваю (тобто все-таки, строго кажучи, двом людям. - А. К.) . Тому що те, що я відчуваю у цій залі, я п'ять років тому сказав. І ось це відчуття дива, яке зі мною відбувається у тій країні, якою керує Володимир Володимирович, продовжується! Дякую Аллаху, ще одна п'ятирічка пройшла!
Ні, все-таки йшлося не про двох навіть, а про трьох.
І я сьогодні можу сказати свою величезну подяку президенту за таку високу оцінку не тільки від самого себе, від колективу, всіх спортсменів Федерації фехтування, яку сьогодні я очолюю, - продовжив Алішер Усманов. - Від імені всіх працівників двох величезних холдингів, «Металоінвесту» і "Мегафону". І, на щастя, я маю можливість сьогодні сказати велике спасибі від моїх співвітчизників, від усіх громадян Узбекистану, де я народився, від президента (Узбекистану.- А. К.), шановного пана Мірзієєва, до пересічного громадянина за вашу величезну братню підтримку! І за те, що Росія продовжує відігравати роль, яку їй написав Всевишній, - збереження людської душі на одній шостій частині суші!
За Алішером Усмановим, як виявилося, стоїть дуже багато людей. Дещо менше, схоже, ніж за самим Володимиром Путіним (особливо враховуючи результати останніх соцопитувань, присвячених російському президенту.- А. К). Хоча суші, строго кажучи, таки вже менше, ніж одна шоста. Втім, ми до кінця не знаємо, що мав на увазі Алішер Усманов.
Ігуменя Феофанія, отримуючи орден «За заслуги перед Батьківщиною» IV ступеня, підтримала передусім Сергія Рижикова:
Дякую Господу, що Господь сподобив мене відновлювати пам'ятки федерального значення, які Московська патріархія мені довірила!.. Спаси Господи, за таку довіру. Думаю, що в Росії та Москві пам'ятники, які відновлюються, принесуть добро людям та нашому поколінню.
До під'їзду першого корпусу ігуменю Феофанію підвіз, дякуватимемо Господу, 500-й «мерседес», який, Бог дасть, принесе добро і їй самій. А якщо навчимося дякувати так, як вона, то, може, й нам теж.
Режисер Карен Шахназаров, який став володарем ордена Олександра Невського, розповів, що пишається цією нагородою і що «загалом, хоч би як говорили (а кажуть-то всяке.- А. К.), саме культура створює націю, саме в її відповідальності лежить формування нації! І я сподіваюся, що певною мірою моя невелика частка участі у цьому є!
Усього кілька слів, і все, і у нас є тепер Карен, який формує Націю Шахназарів.
Капітан танкера-газопроводу «Крістоф де Маржері» Сергій Зибко заінтригував із першого слова:
Мені та моєму екіпажу випала честь брати участь в історичних подіях на шляху освоєння російської Арктики, про яку я читав ще підлітком, у книзі «Два капітана», і зараз перебувати там.
Питання було насамперед у тому, кого ж тоді ми бачили перед собою тепер, якщо Сергій Зибко був там, у російській Арктиці. Відразу скажу, що задовільної відповіді, незважаючи на те, що виступ Сергія Зибка був тривалим, та що там він ніби ліг у дрейф... Ні, задовільної відповіді так і не надійшло. Але зате:
Ну і взагалі, моряки – патріоти, – розповів він. – І у нас усі патріоти. І коли є не лише економічний ефект, а й політичний ефект, особливо приємно. Перший вантаж ми привезли до Англії, а звідти скраплений газ пішов у Бостон, Сполучені Штати Америки. Це було дуже нам приємно!
І всім стало приємно.
Юрій Борисочкін, старший тренер жіночої збірної Росії з самбо, якому президент вручив орден Пошани, також прочитав вірші, і що особливо цінно, це були його власні вірші, до того ж присвячені особисто Володимиру Путіну: «Адже ніхто з Вами не зрівняється, ні в чим Вас не перевершити, і навряд чи хтось засумнівається у Вашому надправедному шляху».
Втім, у слові навряд чи все-таки частка сумніву була закладена сама собою.
Президент міської клінічної лікарні номер 31 Георгій Голухов, отримавши свій орден Пошани, виявився гостинніше за всіх:
Про всяк випадок, Володимире Володимировичу, хочу сказати, що наша лікарня працює 24 години на добу, знаходиться на вулиці Лобачевського, 42, поряд з двома урядовими трасами: з Внуково зручно і по Ленінському проспекту теж!
Пропозиція була, якщо я нічого не плутаю, зустрінуто з розумінням.
А ось і співак Леонід Агутін, який отримав орден Дружби, промовчав. Адже тут не знаєш, що легше дається: промовчати чи виступити.
Тим часом Володимир Путін сказав ще й кілька слів на прощання, і щось вони виявилися вагомими:
Колега говорив про те, що вважає труднощі, з якими стикаємося, тимчасовими. Хочу з вами пополемізувати. Чим далі ми йдемо, чим вище забираємось, тим більше буде труднощів.
Це ми чули, якщо не помиляюсь, уперше. Володимир Путін, здається, став заручником власного бажання відштовхнутися, як завжди, від сказаного вище кимось, і сумнівна краса цієї сумнівної думки захопила його за собою. А він уже – і решту всіх за собою. Туди вище, де ще більше труднощів. Ні, ну хоча б не цього святкового дня…
Напевно, справді президент готується сказати нам щось про таран в Азовському морі.
Але запорука того, що ми їх завжди подолаємо і зробимо це блискуче, це такі люди, як ви, ваші вчителі і ваші учні! - Закінчення було передбачувано.
Поки учасники церемонії цокалися з президентом келихами з шампанським, я звернув увагу, що тюменський маляр Катерина Ходаковська, яка цього дня стала заслуженим будівельником Росії, обережно покрутила в руках келих і акуратно поставила його на стіл поруч зі стійкою з мікрофоном.
Зовсім не п'єте шампанське? – співчутливо перепитав я її.
Катерина Ходаковська категорично похитала головою:
Взагалі, не п'ю!
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Це програма «Бла-бландинки». Ми починаємо. Ольга Данилевич.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Катерина Звягінцева.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: У нас у гостях…
О.ДАНИЛЕВИЧ: Ох! Ох! Ви готові? Ми ж зранку вам сказали, що ви повинні бути готові до цього. У нас в гостях журналіст кремлівського пулу, головний редактор журналу «Російський піонер», виконавчий директор «Комерсант Холдингу» Андрій Колесніков. Здрастуйте, Андрію.
О.КОЛІСНИКОВ: Здрастуйте.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Все правильно?
О.КОЛІСНИКОВ: Ні. Ну як це може бути правильно? Я вже не виконавчий директор. Просто все дуже швидко змінюється. Якщо я не помиляюсь, зараз це називається заступник гендиректора.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Заступник гендиректора.
А.КОЛЕСНІКОВ: Та хіба це важливо?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Звісно. Заступник гендиректора, прямо написали собі.
О.КОЛІСНИКОВ: Я від вас не очікував.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Директора.
О.КОЛЕСНІКОВ: Це навіть для мене не має значення.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А що з цього найважливіше?
А.КОЛЕСНІКОВ: Найважливіше, звичайно, не побоюсь цього слова, спецкор газети «Комерсант».
О.ДАНИЛЕВИЧ: «Комерсант» таки, навіть не «Російський піонер». Знаєте, чому мені здавалося, що російський Піонер буде? Тому що ви в соцмережах у себе пишете головний редактор журналу «Російський піонер».
О.КОЛІСНИКОВ: Я так не пишу.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У вас у Twitter так. Тобто там немає жодної прив'язки до «Комерсанта», немає до пулу прив'язки.
О.КОЛЕСНІКОВ: Тому що це Twitter, створений «Російським піонером», а не «Комерсантом».
О.ДАНИЛЕВИЧ: Тобто, це Twitter не ваш особистий?
О.КОЛІСНИКОВ: Ні. Тут, наприклад, сидить поруч піар-директор «Російського піонера» Даша Донскова.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Яка потирає руки задоволена.
О.КОЛІСНІКОВ: Так. Бо вже говорять, усі вже говорять дві хвилини про «Російський піонер». "Російський піонер" створює Twitter головного редактора. Це мій Twitter, але створює його "Російський піонер".
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Десять разів промовили «Російський Піонер». Добре.
А.КОЛІСНИКОВ: Ну ви мене змусили. А я ж почав із «Комерсанта».
О.ДАНИЛЕВИЧ: Красиво все було.
О.КОЛЕСНІКОВ: Ми домовилися, але ні. Звичайно, найважливіше - газета «Коммерсант», хоч би як це було важко почути, якби навіть це слухав хтось цього суботнього дня зі співробітників «Російського піонера». Все інше теж дуже важливе, але не настільки. Навіть те, що я працюю, як ви сказали, першим пунктом ви взагалі назвали «журналіст кремлівського пулу».
О.ДАНИЛЕВИЧ: Я розставила пріоритети так, як я вважаю за потрібне.
О.КОЛІСНИКОВ: Ну це не так теж. Це ще одна помилка ваша, в одному реченні їх вже дві з трьох фактів.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Здається, доведеться писати заяву після цього ефіру.
О.КОЛЕСНІКОВ: Тому що я не журналіст кремлівського пулу, я журналіст газети «Комерсант». Це також дуже важливо. Як в одному фільмі якийсь час тому було, він називався «Людина Путіна», я не «людина Путіна», я людина «Комерсанта». Це дуже важливо для мене. Головне, що це так, це насправді так.
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Але ж ви входите до кремлівського пулу.
А.КОЛЕСНІКОВ: Я входжу до кремлівського пулу. Але якщо ми говоримо, ким я себе вважаю, я себе вважаю спецкором газети «Комерсант» насамперед. І в рамках роботи в газеті «Коммерсант» я працюю в кремлівському пулі. Коли роботи в кремлівському пулі немає, грубо кажучи, а іноді є, але я вважаю якусь іншу роботу важливішою, займаюся нею. Наприклад, двічі на рік, як правило, багато останніх років.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ми вас спитаємо про Олімпіаду ще.
О.КОЛЕСНІКОВ: …я працював спортивним журналістом і працюю.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Повертаючись до нашого питання, що вважаєте важливішим ви. Загалом, моя вистава була лише в частині заступника гендиректора неправильною. Тому що це не коректно говорити «журналістом кремлівського пулу».
О.КОЛЕСНІКОВ: Домовилися.
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Я контакти назву. +7-925-88-88-948 - це смс-повідомлення, govoritmskbot - це Telegram. Дзвінки ми зазвичай не приймаємо. Twitter govoritmsk, наш Instagram - bla_blandinki.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Я зачепилася і хочу у вас спитати. Ви кажете, що коли вважаєте іншу роботу, у «Комерсанті», важливіше, ніж, наприклад, щось у пулі, то, власне, робите те, що вважаєте за потрібне. А як сприймаються якісь відмови? Ось кудись летить Путін. Ви можете відмовити, чи не поїхати? І як це відбувається загалом?
А.КОЛЕСНІКОВ: Я ж не Путіну відмовляю.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Я розумію, але взагалі як це відбувається і як це сприймається?
О.КОЛІСНИКОВ: Ну, звичайно. Слава богу, довкола нормальні, я б сказав, пристойні люди. Ще раз можу повторити, це лише частина моєї роботи. Вона переважна частина, це правда, але всі розуміють. Наприклад, на чемпіонаті світу я також працював спортивним журналістом, а частини світським хронікером. Я вважаю, що був створений навіть новий жанр, ось на межі світської хроніки, спортивного репортажу і ще чогось такого, що я зараз навіть сформулювати не можу. Я, коротше кажучи, під час чемпіонату світу писав про всі ігри збірної Росії, не тільки збірної Росії, а й, мабуть, у мене були для цього якісь можливості, яких не мали ті ж спортивні журналісти і світські хронікери. Тому все виходило.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Вимотав вас чемпіонат світу? Тому що ми тут відпочивали, а от люди, які були, скажімо так, у полях, на стадіонах, мені здається, вони дуже втомилися за місяць.
А.КОЛЕСНІКОВ: Ні, це не зовсім так. Ну, звичайно, втомилися. Але ви запитаєте потім у них, чи був це найкращий час у їхньому житті.
О.ДАНИЛЕВИЧ: І вони скажуть: так.
А.КОЛІСНИКОВ: І якщо вони будуть з вами щирі, вони напевно це скажуть.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А для вас це найкращий був час?
О.КОЛЕСНІКОВ: Це дуже гарний час був. Я не знаю, напевно, потрібно працювати в такому практично щоденному режимі, щоб таке говорити з впевненістю. І треба ще не ненавидіти футбол, його треба любити.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Слухайте, навіть ті, хто його не дивився, такі, як я, цього місяця дивилися всі. Мені здавалося, що в Уругваї в принципі не буває футболу, а он, що з'ясовується.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Гаразд, Уругвай. Хорватія.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Усі раптом полюбили футбол. Але все-таки я вас не до футболу, а ось цього всього...
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Свято закінчилося, почалися сумні часи.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Так. Приблизно рік тому, напевно, ви говорили, що ви для себе не виключаєте у відносинах Росії та США аж ядерну війну, і говорили цілком серйозно, що це не інформаційна війна, а справжня третя світова. Я потім вам нагадаю, якщо хочете де це було.
О.КОЛЕСНІКОВ: Там був складніший контекст.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Повертаючись до теперішніх подій, теперішніх санкцій нових і всього іншого. Ви швидше думаєте, що таким чином ми якраз наближаємося до цієї війни чи це все свідчення, скоріше того, що ніяких серйозних бойових дій не може бути, це буде лише інформаційна війна, якщо буде чи, може, є вже.
О.КОЛЕСНІКОВ: Ситуація простішою не стає. За рік, принаймні, про який ви кажете, вона, звичайно, стала лише складнішою. Вона ще більше ускладнюватиметься. Мені, я думаю, як і вам, дуже важко уявити, що справа може дійти ядерної війни. Але послухайте, нічого не можна взагалі виключати, це правда. І за цей рік ще менше стало виключати. Якщо днями буквально прем'єр-міністр, ще до своєї спортивної травми, про яку зараз із таким захопленням усі говорять, він кажи, що Росся, якщо що, відповість. Якщо список санкцій, який передбачався і не відбувся в обсязі, в якому передбачався…
О.ДАНИЛЕВИЧ: Говорять, що буде не однією хвилею просто.
А.КОЛЕСНІКОВ: …буде затверджено, то Росія відповість на це економічними методами, політичними методами та іншими методами. Це цілий день транслювали усі телеканали. І ніхто, між іншим, не спитав, що за інші методи. Хоча, на мою думку, очевидно, що в цьому випадку це такий крик розпачу. Це взагалі, на мій погляд, як ультиматум вперше було сказано після, я не знаю, після Хрущова, після карибської кризи.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А чи можуть бути ці «інші методи» щось інше.
А.КОЛЕСНИКОВ: І сказано було спокійно, впевнено, з гідністю, зі знанням того, що Росія справді може це зробити. Звісно, нічого не можна виключити.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Путін каже, політичні…
О.КОЛЕСНІКОВ: Медведєв.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Пардон. Політичні, економічні, інші способи. Іншими методами можуть бути якісь інформаційні. Чому військові обов'язково?
О.КОЛЕСНІКОВ: Тому що всі інші методи вже були використані. Коли з таким натиском це вимовляється, то зрозуміло, що мається на увазі. Інших аргументів у Росії, мабуть, у такій ситуації не залишилося.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У вас залишаються якісь сподівання, що все це полюбовно якось урегулюється?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Другого пакету не буде санкцій тощо.
А.КОЛЕСНІКОВ: Я був присутній, так би мовити, на зустрічі…
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: У Гельсінкі.
О.КОЛЕСНІКОВ: «На зустрічі Путіна та Трампа» це сильно сказано, швидше, був присутній на прес-конференції.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Зустріч була закритою.
А.КОЛЕСНІКОВ: Ну, там був початок зустрічі, на якій ми теж були присутні, там було багато цікавих моментів. Але річ не в цьому. Я був присутній, скажімо, на цій прес-конференції. Після того, як пан Трамп повернувся, зрозумів, що домовитись нам зараз, мабуть, не вдасться, не вийде. Тому що не може людина після повернення так змінювати свідчення, як Трамп це зробив. Тобто він спочатку на прес-конференції каже, «так, я вірю і своїй розвідці, і я вірю і Путіну». Потім він раптом стверджує, «та я насправді хіба таке казав? Я просто обмовився щодо того, що я вірю в Путіна». Це означає такий тиск, який він одразу після повернення став відчувати абсолютно з усіх боків, що він змушений був вимовити це, розуміючи, що він здасться абсолютно жалюгідним у цій ситуації. А він все одно це сказав. Це означає, що він не може вплинути на ситуацію, навіть якщо хоче. Ми ж бачили цього доброго і справедливого Трампа на цій прес-конференції, яка любить Путіна Трампа. І ми бачимо, яка істерика з того часу продовжується. Учора сенатська комісія США зажадала ж розслідування та повного доступу до всіх форматів переговорів.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Чи може бути таке, що Трамп вийшов після розмови з Путіним, власне, і ось тоді почав змінювати свідчення, що тяжить над ним не Сенат і взагалі не Штати, а Володимир Володимирович. Поки з ним розмовляв, тяжів.
О.КОЛЕСНІКОВ: Життя, повторюю, показує, що не тяжіє. Тиснути може, так би мовити, під час прес-конференції тільки. Що це? Чи ефект особистої присутності?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Читала кілька експертів, кажуть, що імпічмент Трампу загрожує незабаром.
О.КОЛЕСНІКОВ: Ну, він загрожує від самого початку, з моменту інавгурації.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Тут прямий зовсім погано, ці обкладинки все подивитися, то «тоне» Трамп.
О.КОЛЕСНІКОВ: Імпічмент, на мою думку, непроста історія. Не знаю. Мені здається, більшість Сполучених Штатів насправді зараз дуже захоплена Трампом. Такого світанку, внутрішнього економічного буму, буму настроїв інвесторів, який зараз у Сполучених Штатах, не було багато років, може, навіть багато десятків років. Я думаю, що більшість, у тому числі й еліти, зараз не хотіла б імпічменту Трампа. Ми не говоримо про простий народ, який не розчарувався, зовсім не розчарувався Трампом.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Скажіть, чи можлива та зустріч, про яку говорив, зокрема, на саміті БРІКС (точніше, після) Володимир Путін, що він готовий летіти до Вашингтона, він готовий приймати Трампа у Москві. Ця зустріч взагалі потрібна? Чи це зараз марно?
О.КОЛЕСНІКОВ: Я думаю, найближчим часом цього не буде. Хоча вони ж, якщо я не помиляюся, мають перетнутися на саміті країн АСЕАН у Сінгапурі, а це зовсім скоро.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Маємо.
А.КОЛЕСНІКОВ: Отже, буде така зустріч. Але ми бачимо, що жодного вирішального впливу на світову політику ці зустрічі все-таки не справляють, хоча, з іншого боку, звичайно, наївно було б думати, що після однієї такої зустрічі світ ніколи не буде тим самим, як то кажуть. Ці зустрічі мають віддалений результат. Є домовленості та їх більше, ніж решта, які є непублічними, які мають віддалений результат. Нам залишається лише здогадуватись, про що вони насправді домовилися. Я думаю, що і сенатська комісія в Штатах, і всі інші комісії зазнають поганого порушення з цього приводу саме тому, що не розуміють, про що вони могли насправді домовитися. І не виключено, що все одно Трамп намагатиметься ці домовленості реалізувати, коли історія, можливо, трохи вщухне. Але знову ж таки безглуздо брати на себе сміливість і стверджувати, що ми можемо собі уявити взагалі, що це за домовленості. Я це навіть коментувати не став би.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Андрій Колесніков у нас у гостях, я нагадую.
Багато-багато було ще рік тому, два роки тому таких зауважень Трампа, особистих дуже, особистісних, я навіть сказала б, про Путіна. Він говорив про те, що йому подобаються якісь людські риси Путіна. Як Путін ставиться до Трампа, якщо брати по-людськи?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ваші спостереження?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Чи в нього взагалі ніякого людського ставлення до Трампа?
О.КОЛЕСНІКОВ: Якщо ви хочете знати мою особисту думку, хоча, як ви розумієте, це краще було б уточнити у самого президента.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Краще. Поки що не прийшов.
А.КОЛЕСНІКОВ: Може й прийде ще.
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Ви ж замовте слівце.
О.КОЛЕСНИКОВ: За мене хто б замовив, як кажуть. Так ось щодо ставлення Путіна до Трампа, як воно мені видається. А мені здається, у нього взагалі немає жодних ілюзій з приводу Дональда Трампа. Він дуже добре все розуміє, в тому числі і про цю ситуацію, в якій Трамп опинився відразу після цієї зустрічі. Все це дуже легко рахується. Я думаю, що російський президент рахувати вміє.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Тоді з ким треба домовлятися?
О.КОЛЕСНІКОВ: Тож він не спокушається. Але ж треба переговори ці вісті. Але маніакальної наполегливості в цій справі, ось неодмінно зустрінеться, чорт, світ зміниться, якщо вони зустрінуться, ось цього немає. Навіть на одному з останніх самітів зустріч така просто зірвалася. Про це говорили. Була начебто стовідсоткова домовленість, і раптом з'ясувалося, що американці наполягають, щоб ми до них приїхали, а не вони до нас. Хоча це відбувалося все не в Росії та не в Штатах. Але з погляду протокольної дипломатії це найважливіше питання. Якщо раніше ми приїжджали до них, то наступного разу вони повинні приїхати до нас, а не знову ми повинні їхати до них. Їм це було сказано, «давайте ви приїдете до нас». Вони сказали, «ми дуже хочемо зустрітись, але у нас дуже важкий графік, у нас все розписано». Але тоді у нас теж усе розписано, і ніхто ні до кого не поїхав. І на наступному саміті все одно така зустріч відбулася і все було так.
О.ЗВЯГИНЦЕВА: Океничко знайшлося.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Щодо будь-яких особистих стосунків. Складно назвати людину, з якою дружить Володимир Володимирович, крім, мабуть, Шойгу, яку часто називають. Зі світових лідерів най, скажімо, теплі стосунки у кого з Путіним? Главу МЗС Австрії не треба.
О.КОЛЕСНІКОВ: З Шредером.
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Із нинішніх. Із діючих.
А.КОЛЕСНІКОВ: А Шредер не світовий лідер?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Так.
О.КОЛІСНИКОВ: Не знаю. Мені здається, у нього дуже близькі стосунки зараз, це довго відбувалося, але мені здається зараз із китайським головою.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Сі Цзіньпіном.
О.КОЛІСНИКОВ: Звичайно. Ми в останній поїздці були Китаєм, я бачив, скільки вони часу проводили разом. Це видно навіть здалеку. Вони їхали електричкою довго досить-таки і потім на хокей ходили, видно, що йдуть вже такі близькі один одному люди. Це навіть зовні видно за жестами, поглядами. Тут навіть казати нічого не треба. Це, звичайно, ще не кохання, але це дуже гарне знання один одного і відсутність розчарування в результаті цього знання, а може бути ще більшої прихильності. Ось вони, таке враження, не підводили один одного, тому стали зараз набагато ближчими, ніж були.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А ще хто?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А Ердоган? Дивіться, знову він кличе до рибного ресторану.
О.КОЛЕСНІКОВ: Більше я б нікого не назвав.
Е.ЗВЯГІНЦЕВА: Ердоган – ні.
О.КОЛІСНИКОВ: Що ви кажете?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Учора через главу МЗС знову кликав у рибний ресторан Володимира Володимировича. Сам президент сказав, що відносини у нас стали глибшими, теплішими.
О.КОЛІСНИКОВ: Ні.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Ми не віримо Ердогану всією країною.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А Лукашенку?
А.КОЛЕСНИКОВ: Ні, таке взагалі не забувається. Таке не забувається.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Лукашенку, до речі, так.
А.КОЛІСНИКОВ: А таке тим більше не забувається. Ну, що ви, їй богу? Ні. З Лукашенком якраз ситуація в тому, що вони теж дуже добре знають один одного і тому особливої… Та взагалі, я думаю, ніякої симпатії немає. Саме з тієї причини, через яку Володимир Володимирович Путін товаришує з китайським лідером, він не товаришує з білоруським.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Як ви вважаєте, Путін самотній? Він почувається самотнім?
О.КОЛЕСНІКОВ: Не знаю, це вже зовсім якісь ліричні питання, в яких я нічого не розумію. Я можу вам сказати, кожна людина самотня. Я самотній. Ви, якщо розібратися, теж самотні, хоч ви весь час разом в ефірі.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Знаєте, самотність – це коли ти собі гідного співрозмовника не можеш знайти, за твоїми особистими критеріями. Чи для Путіна гідний співрозмовник є?
А.КОЛЕСНІКОВ: Ні, це не те. Самотність – це зовсім інша історія. Гідного співрозмовника собі більш-менш завжди можна знайти.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Путін може знайти собі гідного співрозмовника?
О.КОЛЕСНІКОВ: Я думаю, що він і знаходить гідного співрозмовника, коли йому це дуже треба. Чому ви думаєте, що він не має гідних співрозмовників?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Не знаю. Просто питаю вас, ви видніше, ви частіше перетинаєтесь.
О.КОЛЕСНІКОВ: У нього повно гідних співрозмовників.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А для мене самотність - це коли ти не відчуваєш підтримки від когось, ось ти один такий у полі стоїш і нема на кого навіть спертися.
О.КОЛІСНИКОВ: У полі?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ну, умовно кажучи, метафори.
О.КОЛЕСНИКОВ: Мені чується рідне щось.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: У пулі, у полі. Для мене ось це самотність.
А.КОЛІСНИКОВ: Ну ви ближче до істини, так.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Напевно, десь є таке.
О.КОЛЕСНИКОВ: Та господи, відомо ж, що людина не тільки вмирає поодинці, а й живе. Для мене це очевидно, кожен приречений на самотність. Але я розумію, ви ж зовсім не про це. Ви хочете зрозуміти, чи має Путін, мабуть, рідну душу.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Так, друг прямий такий.
О.КОЛІСНИКОВ: Я думаю, що є, звісно. Звичайно є.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Але ми вже про друзів, про самотність і про тонкощі душі, і про решту поговоримо з вами після новин.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У нас у гостях людина, яку Путіна бачив і яку Путін бачив, Андрій Колесніков. Я зараз боюся, що знову щось не так скажу.
А.КОЛІСНИКОВ: Ну ви вже сказали знову. Ви вже знову сказали.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Скажи просто, кореспондент «Комерсанта».
А.КОЛЕСНІКОВ: Попереджав колишній головний редактор «Комерсанта» Андрій Васильєв, коли вийшла моя перша книжка про Путіна…
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Що приліпиться до вас це все.
О.КОЛІСНИКОВ: Він каже: «Ну все. Ти розумієш, що ти приречений? Роки пройдуть, тебе уявлятимуть: людина, яка бачила Путіна».
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Вам це не подобається чи що?
О.КОЛЕСНИКОВ: Але ви, так, це була наступна фраза, праві, ви сказали, «якого Путін бачив». Це вже тішить.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Дякую. Добре. Насправді ми будемо з вами і про інші книжки говорити, і про дитячі теж, тому не треба нас так одразу…
О.КОЛЕСНІКОВ: Ми вже не встигнемо.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Я сподіваюся, що ми встигнемо хоч щось, бо щоправда, всі ми всі повільно.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Швиденько скажемо за ефіром, Андрій не знає, що трапилося з прем'єр-міністром, що за спортивна травма. Обіцяв нам розповісти у вівторок.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Сподіватимемося.
О.КОЛІСНИКОВ: Вам, так.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: +7-925-88-88-948. Ми бачимо, що ви надсилаєте ваші повідомлення. Telegram govoritmskbot, Twitter - govoritmsk.
О.ДАНИЛЕВИЧ: «Тиск чиниться на Трампа, оскільки у США велику вагу та силу має Конгрес. У нас парламент мав схожу міць у 1991-1993 роках, до розстрілу його з танків Єльциним 93-го», - 222-й. Загалом, навіть не питання, а скоріше таке зауваження.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ремарочка.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У 90-ті вас хочуть. Про 90-ті. Ви, говорячи про цей час, сказали, що вважаєте себе захисником вільної Росії. При цьому говорили, що загалом у Росії ви себе вільним не відчуваєте. Це було більше 10 років тому, може, навіть 15. Відчували на початку 2000-х, а потім перестали. Ось зараз ви почуваєтеся вільним у Росії?
О.КОЛЕСНІКОВ: Я думаю, тоді це було пов'язано з тим, що… з історією з Ходорковським, мені здається. Я тоді сильно переживав із цього приводу. Це було дуже давно. Та я думаю, що я ніде себе вільним не відчую.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Тоді виходить, ви як захисник свободи не дуже працюєте?
А.КОЛЕСНІКОВ: І в Росії зараз я себе вільним не відчуваю. Я пов'язаний такою кількістю невіль, такою кількістю умовностей, такою кількістю всього на світі, що було б просто безглуздо говорити.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А чи є вільна журналістика в Росії?
О.КОЛІСНІКОВ: Так.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Загалом загалом?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Де вона?
О.КОЛЕСНІКОВ: При цьому я займаюся вільною журналістикою, безумовно. Я займаюсь вільно, щиро журналістикою. Тому що коли людина пише все, що вона думає, і те, що вона думає, те, що вона хоче сказати, і коли вона має, як я собі уявляю, у своєму розпорядженні арсенал методів для того, щоб це все формулювати, тобто достатньо здібностей, це і називається свобода. Іноді людина мама сказати не може.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Про самоцензурування якась взагалі окрема історія.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А ваші тексти хто править?
О.КОЛІСНИКОВ: Хто?
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Чи є взагалі людина така, хто править тексти Андрія Колесникова?
О.КОЛЕСНІКОВ: Тексти читають усі, кому належить. Все ж таки це газета, це масове виробництво. Я можу прислухатися до якихось зауважень, ми можемо обговорити це. Досі блін намагаються правити коректори. Ось коректори намагаються правити. Але при цьому все одно діють здебільшого розумно. Як правило, не торкаються і залишають авторську пунктуацію.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Хоч раз було таке, що прес-служба Кремля до публікації просила вас надіслати якусь статтю?
О.КОЛІСНИКОВ: Ну, це марення. І до, і після цього не було.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ніколи взагалі у житті, за 20 років жодного разу?
О.КОЛІСНИКОВ: Ні. Просто треба не уявляти собі взагалі як би структуру відносин, щоб, вибачте мене, поставити таке питання. Мені, знаєте, що? Іноді я думаю, я сам шукаю відповідь на запитання, чому так все гаразд у цьому сенсі.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Чому ви можете так писати, а багато хто не може.
А.КОЛЕСНІКОВ: Я не знаю про багатьох.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Якраз про це я хочу спитати.
А.КОЛЕСНІКОВ: Я в якомусь сенсі й знати не хочу, для мене це зайва інформація. Я, ще раз повторю, займаюся вільною та щирою журналістикою. Різні думки можуть приходити із цього приводу. Я, наприклад, зараз подумав, у мене нещодавно з'явилася ідея, що, можливо, люди думають про те, що вони… Я з більшою ймовірністю, ніж інші, напишу якісь мемуари. Можливо, вони не хочуть потрапити в мемуари і якось далеко заглядають, як негативні більш-менш хоча б персонажі, навіть з якоюсь однією історією. Тому що не було жодної історії взагалі такого роду.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Що вам заважає тоді почуватися вільно у Росії, якщо писати як журналіст ви можете вільно? Що тоді не вільне?
О.КОЛІСНИКОВ: Як вам сказати…
О.ДАНИЛЕВИЧ: Як є, кажіть.
О.КОЛЕСНІКОВ: У мене немає відчуття, що преса вільна. Я вважаю, що преса, проте, зазнає зайвого тиску з боку держави. І не лише на державні ЗМІ. І намагається регулювати відносини із собою держава, преси. Мені це не подобається, я бачу у цьому перебір.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А як вдається «Комерсанту»?
О.КОЛЕСНІКОВ: У «Комерсанта» своя історія. «Комерсант» працює з акціонером. Працює, я думаю, це дуже сказано. Тобто я мав на увазі, що «Комерсант» має акціонера, цей акціонер не держава.
А.КОЛЕСНІКОВ: Я в цьому також бачу спробу втручання держави в зону інтернету. Наскільки я розумію, давно владі хочеться там посилити свій вплив. Це для мене очевидно і мені теж здається це, м'яко кажучи, зайвим. Я думаю, що зараз, коли ті, хто почав займатися цим, звикнуть у цій новій для себе сфері, вони зрозуміють, наскільки все дуже непросто тут. І не те, що краще залишити все, як є, тобто абсолютно неконтрольованою цю зону, але вести себе в ній набагато обачніше. Видно, наскільки нервово інтернет реагує на будь-яку спробу такого втручання. Але це, до речі, відповідає правилам гри: якщо держава нападає, протилежний бік захищається.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Ось Катя вам поставила в рамках цього питання, власне, питання конкретне. Ви особисто себе якось обмежуєте, коли пишете?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Замислюючись про те, чи буде лайк, репост.
О.КОЛЕСНІКОВ: Я взагалі не висловлююся на тему політики, як правило, у Facebook, бо мені цього вистачає й у реальному житті. Єдине, що я роблю там, публікую на прохання деяких, навіть багатьох трудящих свої нотатки.
О.ДАНИЛЕВИЧ: А гавкаєте?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Чужі посади.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Чужі пости гавкаєте?
О.КОЛІСНИКОВ: Ну якісь, звичайно.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Вони ж можуть бути також політичними. У нас же за лайки та за репости тепер теж.
А.КОЛЕСНІКОВ: Ось чесно, я поки що взагалі не замислювався про це.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Будьте обережнішими.
А.КОЛЕСНІКОВ: Мені до цього далеко. Дякую, що попередили, як кажуть.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Просто дуже багато хто думає: я ж такого нічого не публікую, тому з мене нема чого взяти. А потім з'ясовується, що одна справа за іншою якраз, за репости, а не за те, що публікуєш саме ти щось.
А.КОЛЕСНІКОВ: Знатиму.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Є такий термін «колесниківщина». Для вас це обзивання чи похвала?
А.КОЛЕСНИКОВ: Швидше похвала, звісно. Термін вигадав один мій знайомий. Я не сказав би, що він вимовляв це з особливим схваленням, тому що це було прив'язано до однієї конкретної ситуації. Але взагалі такий термін має право на існування, бо це позначення, здається, нового жанру. Новий жанр, в якому я працюю. А створити новий жанр у журналістиці...
Є.ЗВЯГИНЦЕВА: Ви горді, так?
О.КОЛЕСНІКОВ: …це велика історія. Ну йдіть, створіть.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Слухайте, а ви з цього починали, з нового жанру, спортивне, світське, це все. Ви говорили про новий жанр. Це саме воно? Це «колесниківщина» також.
О.КОЛІСНИКОВ: Ну так, це вже на стику.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Це ще один жанр?
О.КОЛЕСНІКОВ: Це частина «колесниківщини».
О.ДАНИЛЕВИЧ: Дивіться, яка вона є різноплановою.
О.КОЛЕСНИКОВ: Насправді жодної «колесниківщини» особливої не існує, просто я пишу так, як вмію, та й усе. Це зрозуміло, я інакше не вмію. Навіть якби захотів, я не зміг би. І коли я починаю писати, я, наприклад, не можу вже зупинитися. Якщо я бачу, що це виходить дуже добре, я, звичайно, не буду стримувати себе в жодній ситуації. У тому сенсі, що заради червоного слівця, все, що завгодно.
Ще один термін є «укатайка», тривалі відрядження. Для вас найтриваліше відрядження яке було, яке «укатайка»?
А.КОЛЕСНІКОВ: Мені не подобаються всі ці терміни, «укатайки» якісь.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Це, до речі, ви говорили. Це ваші слова.
О.КОЛЕСНІКОВ: Я говорив із несхваленням про це. Просто відрядження. Ось уже в терміні «укатайка», який, нагадаю, означає кілька міст поспіль без заїзду до Москви, складні перельоти нескінченні, - це все мені здається виявом якогось журналістського кокетства: ми так багато працюємо, ми так втомлюємося, це такі «укатайки» » у нас.
Е.ЗВЯГИНЦЕВА: Вагони розвантажуєте.
О.КОЛЕСНИКОВ: Та все не так вже й безнадійно багато турбуються, вже повірте мені, особливо зараз, ось із тих, хто працює в кремлівському пулі: хтось більше, хтось менше. Напевно, все більше за мене, я не знаю. Але я розумію, що, наприклад, у перші два терміни путінських, а в прем'єрський особливо ось це було так, це було справжнє завантаження. Це, якщо хочете, таке життя «укатайка».
О.ДАНИЛЕВИЧ: А чому зараз ні?
О.КОЛІСНИКОВ: Я не знаю, чому.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У нас менше міжнародних контактів, тож менше укаташок?
А.КОЛЕСНІКОВ: Ні, міжнародних поїздок, до речі, вистачає. Навіть зараз буде. І Китай, і Сінгапур.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Тоді що? Чому було насичено, а тепер ні?
О.КОЛЕСНИКОВ: Вони все одно стали... Поїздок все одно стає менше. Навіть, може, знаєте, що? Можливо навіть поїздок не стає менше, але внутрішніх зустрічей стало менше, це точно зовсім. Якісь перепустки з'явилися, якісь паузи.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Путін втомлюється?
О.КОЛЕСНИКОВ: Напевно, Володимир Володимирович Путін просто більше став думати про себе, більше працювати, так би мовити, непублічно. Не знаю. Наприклад, влітку просто… Цілий місяць насправді. Він на футбол особливо не ходив, при цьому публічних зустрічей особливо не було.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Спокійніше став.
О.КОЛЕСНИКОВ: Можливо, якось, так, про душу став думати, не знаю, більше. Можливо, час уже, так…
О.ДАНИЛЕВИЧ: Не знаємо, чи час.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Я спостерігаю за чиновниками та міністрами багатьма, коли відбувається зустріч тет-а-тет чи спільна зустріч, ось прямо видно, що багато чиновників бояться лише одного погляду Путіна. Було у вашому досвіді таке, що він на вас глянув, ви ось… прям щось так змінилися?
О.КОЛІСНИКОВ: Ні. Я думаю, що з погляду чиновника проблема не в тому, що він глянув не так, а в тому, що він не глянув. Ось у чому головна проблема – якщо він перестав взагалі тебе помічати. Ну що може бути страшніше? Але ж я не працюю на держслужбі, я не так, як чиновники, залежні від волі президента. Ось моя робота протягом такого тривалого часу це, звісно, лише підтверджує. Напевно, були різні періоди і по-різному я писав.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Вам було хоч раз страшно?
О.КОЛІСНИКОВ: І продовжую писати. Ну такі вони – робочі відносини, вони зберігаються.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Яка душевна розмова з Путіним у вас була колись за ці 20 років? Душевний.
О.КОЛІСНИКОВ: Як вам сказати?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Як сім'я?
О.КОЛЕСНІКОВ: Розумієте, яке питання - така відповідь. От чого ви хочете від мене?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Історій хочемо. Андрію, хочемо історій.
О.КОЛЕСНИКОВ: Була, наприклад, розмова, ну настільки душевна, після історії з Бесланом. Я розповідав про це. Я наполягав, мені здавалося, йому треба вибачитись перед матерями. Він дійсно був дуже душевною розмовою, публічною, природно. Для мене, наприклад, найважливіший. Я не знаю наскільки для нього. Думаю, чесно сказати, що він особливо не пам'ятає зараз навіть про це. А може, навпаки, пам'ятає. Складно сказати. Але в результаті для мене, наприклад, має важливе значення, що він в результаті вибачився перед ними і дуже швидко. Ну так, були в цьому сенсі душевні розмови, що беруть за душу, так.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У цьому сенсі є відчуття, іноді складається принаймні таке відчуття, що ви трошки всесильні: «вибачився перед матерями». 2000-й рік, коли ви писали книжку.
А.КОЛЕСНІКОВ: Чому всесильний?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Якщо я зараз домовлюся, ви зрозумієте, чому.
О.КОЛІСНИКОВ: Давайте.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Тому що журналіста, якого ви закликали відпустити 2000 року, коли писали книгу від першої особи, знайшли таки Андрія Бабицького. І через це складається відчуття, що ви можете щось зробити, розмовами своїми.
О.КОЛЕСНІКОВ: Кожна історія існує окремо. Так смішно говорити про якусь всесильність. Взагалі, 2000 року ми писали цю книжку. Усі тоді хотіли, щоб про майбутнього президента хоч щось було відомо. Стало відомо дуже багато внаслідок цієї книжки. А про Бабицького, так, постійно починали з цього всі розмови, бо він зник, бо про нього говорили не лише у щоденному, а в щогодинному режимі. Знайдіть Бабицького, ми йому казали, відпустіть Бабицького. Але це навіть не я говорив, це швидше ще більше говорила Наталія Геворкян.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Нагадаю для слухачів, що ця книга писалася Наталією Геворкян та Наталією Тімаковою. Але ви казали, що ви також про це питали. Отож, я все до цього. Можливо, якщо ви, умовно, про якогось Кирила Серебренникова періодично говоритимете Володимиру Володимировичу, може щось зміниться з Серебренниковим.
А.КОЛЕСНІКОВ: А я ж вам сказав, що ні про яку всесильність тут не доводиться говорити. І навіть у випадку з Бабицьким нічого цього не було.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Книга писалася місяць.
А.КОЛІСНИКОВ: Ну писали ми місяць і щодня про це говорили. Протягом цього місяця його так і не відпустили, а потім відпустили.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Наприкінці. Книжка виходила, і його відпустили, то це було.
О.КОЛІСНИКОВ: Ну десь, так. Але ми перестали зустрічатися вже на той час і перестали про це говорити.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Це відкладений ефект.
А.КОЛЕСНІКОВ: А чому його відпустили…
О.ДАНИЛЕВИЧ: Ніхто не знає.
О.КОЛІСНІКОВ: Так. Відпустили або знайшли, взагалі кажучи. Путін так і не визнав, природно, що він його утримує. Ми кажемо: відпустіть Бабицького. А він каже: а хто вам каже, що я утримую чи ми його утримуємо? Ось на цьому були побудовані всі розмови, які щоразу розпочиналися. Вони й закінчувалися. Він жодного разу не відмовився говорити про це, а навпаки, підтримував, навіть можна сказати, із задоволенням підтримував цю розмову. В результаті, повторюю, ці розмови закінчувалися тим самим, з чого починалися.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Про Кирила Серебренникова не треба нічого такого, так, робити?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Безглуздо.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Безглуздо, так?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Розмовляти, наприклад, за будь-якої зустрічі з Путіним.
А.КОЛЕСНІКОВ: Мені здається, всі вже поговорили з президентом про Кирила Серебренникова. Там триває слідство, яке буде доведено до кінця.
О.ДАНИЛЕВИЧ: І що буде, як ви вважаєте?
О.КОЛІСНИКОВ: Якщо ви хочете знати мою думку, мені здається, що, на жаль, він отримає термін. Я сподіваюся, що термін виявиться умовним. Працює (дивно, що ви не розумієте) величезна державна машина, зокрема машина слідства. Я думаю, що не просто в цьому епізоді нічого не знайшли, а знайшли ще якісь епізоди. Тому що вони постійно працюють.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Щось знаходять.
А.КОЛЕСНІКОВ: Інакше бути не може. Ця робота не може закінчитися нічим, враховуючи, що ніхто й не каже, зокрема сам Кирило Серебренніков, що там нічого немає. Іноді виправдовують людей за відсутністю складу злочину справді, але це не той випадок. Тут ніхто навіть не вважає, що взагалі нічого нема. Але я сподіваюся, що принаймні термін виявиться умовним. Мені здається, що він і так, як вам сказати, вже досить відсидів, хоч це й домашній арешт.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: А решта фігурантів справи, теж умовно?
А.КОЛЕСНІКОВ: Мені важко про це судити. Я не дуже глибоко занурений. Я навіть не знаю, я вам відразу не скажу навіть, хто інші фігуранти, не назву на прізвище. Але зараз починаю згадувати. Але не доручуся.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Головний бухгалтер, директор.
О.КОЛЕСНИКОВ: На прізвища, так. Чи можете ви їх назвати?
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Ніна Масляєва, головний бухгалтер.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Ми можемо їх назвати, але у нас, на жаль, залишилося трохи більше двох хвилин до кінця.
О.КОЛІСНИКОВ: Я вас попереджав.
О.ДАНИЛЕВИЧ: У нас рубрика має бути. І перше з питань. Ми не поговорили про вашу дитячу літературу і ще купу про що. Це: що ви приховали колись від мами? Перше питання із рубрики. По можливості, дуже швидко відповідати.
А.КОЛІСНИКОВ: Що я приховав колись від мами? Я дуже багато всього приховував від тата, так виходило. Але я думаю, що я нічого не приховав від мами, крім стосунків із однією дівчинкою у класі.
О.ДАНИЛЕВИЧ: З одного таки приховали.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Яка ніжність. Друге питання. Ми всім однакові питання ставимо. З якою блондинкою ви могли б змінити свою дружину?
О.ДАНИЛЕВИЧ: Блондинкою саме.
А.КОЛЕСНІКОВ: Еее… це складне для мене питання, без коментарів.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Найбільша помилка у житті?
О.КОЛЕСНИКОВ: Помилок було дуже багато. Але найбільшої помилки я не зробив.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: У кого б ви попросили вибачення?
О.КОЛІСНИКОВ: У мами та тата, звичайно. І навіть більше у мами.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Хто ваш найкращий друг? Останнє запитання.
О.КОЛЕСНІКОВ: … Без коментарів.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: На самому початку програми ви говорили про найкращий час. Для вас найкращий час який?
О.КОЛЕСНІКОВ: Найкращий час - ось зараз прямо. Щоправда, я не жартую.
Є.ЗВЯГІНЦЕВА: Я очікувала почути про якісь 90-ті.
О.КОЛІСНИКОВ: Не-не. І ще те, що попереду буде.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Андрій Колесніков був у нас у гостях, заступник генерального директора «Комерсанта», головний редактор журналу «Російський піонер» та журналіст кремлівського пулу. Ось так. Правильно? Все відмінно. Домовилися. Дуже дякую, що прийшли. Катерина Звягінцева.
О.ЗВЯГІНЦЕВА: Ольга Данилевич. За тиждень почуємося. Бувай.
О.ДАНИЛЕВИЧ: Поки що.
25 квітня у Катерининській залі Кремля президент Росії Володимир Путін нагородив медаллю Героя Праці п'ятьох співвітчизників. Спеціальний кореспондент “Ъ” Андрій Колесников з'ясував у одного з лауреатів, режисера Марка Захарова, чи все з того, про що він мріяв, тепер має.
<...>— Сорок з гаком років я керую театром «Ленком»,— розповів Марк Захаров, якому влаштували шалену овацію з криками «браво!» другі-треті ряди в Катерининській залі: акторів із театру можна було запрошувати майже необмежено. — І за 40 років ми не мали ніяких надзвичайних подій! Ми жили дружно, весело, інтенсивно і часом талановиті.
Було повне враження, що театр закривається.
— Дуже хотів би,— вів далі Марк Захаров— подякувати тим людям, яких не видно, які за лаштунками...
Я подумав, знову дістанеться Володимиру Путіну і, можливо, Олексію Дюміну.
— Це художня… машинна така компанія, яка ніде не навчається… Вона навчається сама по собі, і вони стають видатними художниками світом, звуком, електронікою,— додав. Марк Захаров— Це найдорожче і найпрекрасніше, що є в нашому колективі.
Буквально за хвилину, коли рознесли келихи з шампанським, я вже чув, як Марк Захаровчомусь виправдовувався перед Володимиром Путіним:
— Неправильно мене зрозуміли!.. Я не це мав на увазі… Не надзвичайні події… А турбулентність!
Володимир Путін, на мою думку, і зараз не розумів, але, неуважно посміхаючись, погоджувався.
Потім він відійшов до інших лауреатів, а Марк Захаровпідійшов до Героя Праці Галині Волчек:
— А пам'ятаєш, як ми вступали до театрального?..
Вони, не звертаючи ні на кого уваги в цій товкотнечі, тепер згадували, як хотіли вступити до одного училища на один курс.
- Так ... - мрійливо зітхав Марк Захаров— Слава богу, що відволікся…
Я запитав Марка Захарова:
— Скажіть, сьогоднішня нагорода… Це було все, чого вам ще бракує? Чи є ще щось?
Він, на мою думку, чесно задумався.
— Ні,— зрештою відповів він.— Не все. Ще здоров'я не вистачає. А нагород навіть надто багато.
Тобто за час цієї відповіді мені не вдалося підібратися до неї хоч трохи ближче.
До Марку Захаровуі Галині Волчек підійшов мер Москви Сергій Собянін, і Галина Волчек почала питати його щось про театр на Чистих ставках, реконструкція якого закінчується, і мер попросив її, щоб вона приберегла контрамарку на відкриття, бо він все одно прийде, навіть якщо до призначеного терміну не встигнуть добудувати. Він розумів, що тільки тому й встигнуть.
Марк Захаровдовго слухав, стоячи поруч, перш ніж вимовити, звернувшись до Сергія Собянина і навіть опустивши очі:
— Сергію Семеновичу, коли все буде зроблено в Москві, зовсім усе, то плиточку у нас перед театром треба зміцнити...<...>
Андрій Іванович Колесников - журналіст, біографія якого викликає багато питань у громадськості, за всієї своєї публічності він досить закрита людина. Він вважає, що його приватне життя нікого не має цікавити, але людям хочеться знати деталі його професійного та особистого шляху.
Ранні роки
На світ Андрій Іванович Колесніков з'явився 8 серпня 1966 року неподалік Ростова, у селищі Семибратове, на березі річки Устя. Про своє дитинство журналіст говорити не любить, наголошуючи, що нічого особливого та примітного в ньому не було. Вже у школі виявилися схильності Андрія до письмовій творчості, він блискуче писав твори та нотатки у шкільну газету. Незабаром він «доріс» до публікацій у місцевій пресі. Його перший матеріал у газеті «Шлях комунізму» побачив світ, коли Андрію було лише 13 років. Пізніше Колесніков став переможцем конкурсу "Назустріч 60-річчю СРСР". Таким чином, ще зі шкільної лави Колесніков обрав свою майбутню професію.
Освіта
У школі Андрій Іванович Колесніков навчався добре і вже тоді вирізнявся великими амбіціями. Тому ні в кого не здивувало те, що після закінчення школи він вирушив підкорювати столицю. Наявність публікацій та атестат із хорошими оцінками дозволили йому вступити на престижний факультет журналістики Московського державного університету. Роки навчання пролетіли швидко, і після закінчення вузу вчорашньому провінціалу довелося розпочинати свій шлях із найнижчих щаблів кар'єрних сходів, особливих зв'язків та знайомств у Колесникова не було, доводилося розраховувати виключно на себе.
Перші кроки
Після університету Андрій Іванович Колесніков почав працювати у звичайній багатотиражці, в газеті під назвою «Прискорювач», яка видавалася у Науковому інституті фізики високих енергій. Але досить швидко йому вдалося перейти до більш відомого та солідного видання, до «Московських новин». Тут він пройшов першу справжню професійну школу, навчився працювати з матеріалом, з людьми, дотримуватися термінів, він обростав зв'язками та знайомствами у своєму середовищі. Поступово матеріали Колесникова ставали помітнішими та яскравішими. Ці роки у «Московських новинах» стали чудовим стартом для наступного зльоту.
Підкорення професії
У країні наставали зміни, і масово починають з'являтися нові ЗМІ, змінюється інформаційне середовище та порядок денний. До цього часу Колесников уже досвідчений та цікавий журналіст із власним стилем. Саме тому він отримує у 1996 році привабливу пропозицію. Його звуть у «Комерсант», що щойно відкрився, де він працює спеціальним кореспондентом. Його колегами стала чудова команда професіоналів та справжніх фанатів своєї справи. Разом із Наталією Геворкян, Глібом П'яних, Валерієм Дранніковим, Валерієм Панюшкіним вони випускали газету нового для країни типу, з особливим стилем та поглядом. Андрій не губився на тлі своїх яскравих та знаменитих колег. 1998 року, після кризи, команда перестала існувати. Журналісти пішли до інших проектів, а в «Комерсанті» залишився один Андрій. Він став справжнім локомотивом для видання. Потім у команду завітали нові люди, газета отримає новий імпульс для розвитку. Але Колесніков не губиться в ній, він її важлива частина. Через 10 років Валерій Дранніков скаже, що Андрій – це 20% капіталізації видання, важливий актив газети. Він і сьогодні працює у «Комерсанті» і робить це із задоволенням, хоча в його житті є чимало інших проектів.
«Журналіст Путіна»
Висвітлення діяльності президента та уряду – це особлива частина журналістики, до неї допускаються лише обрані, і серед них уже багато років Андрій Іванович Колесников. Журналіст, біографія, фото якого завжди у ТОПі пошукових запитів в інтернеті, єдиний із колег, хто зміг неодноразово вести докладні бесіди з В. Путіним. Він нерідко дозволяє собі різкі зауваження та незручні питання, але глава держави йому це прощає, і Колесников незмінно залишається у «кремлівському пулі» вже понад 10 років.
Журналістська та письменницька діяльність
2008 року Колесніков очолив незвичайне видання «Російський піонер», де він може реалізувати свій величезний професійний потенціал. Також він постійно пише книжки. Сьогодні на його рахунку майже два десятки успішних та яскравих видань, серед них роботи «Я Путіна бачив» і ще майже десяток книг про президента та російську політику, «Тачки, дівчата, ДАІ», «Веселі та сумні історії про Машу та Ваню».
За свою кар'єру Колесніков отримав усі вітчизняні нагороди у галузі журналістики. На його рахунку кілька «Золотих пір'я», премія Сахарова, державні нагороди.
Особисте життя
Працівники інформаційної сфери зазвичай вміло та ретельно оберігають свій особистий простір. Не виняток і Андрій Іванович Колесников. Журналіст, особисте життя якого цікавить багатьох, ніколи особливо не поширюється про свою сім'ю та дітей. Відомо, що Андрій був одружений з письменницею Машею Трауб і в пари народилося двоє дітей. Сьогодні Колесніков щасливо одружений, у нього з'явилися ще двоє дітей. Дружина Олена, психолог, більше часу проводить із дітьми. Але Колесников – добрий, захоплений батько і приділяє дітям кожну вільну хвилину. Він навіть написав книжку «Батьківництво», де з гумором розповідає про красу батьківства.
Желнов: Андрію, вчора була інавгурація, на якій ти теж був, про яку сьогодні написав замітку в «Комерсант». І твоя перша нотатка, наскільки я пам'ятаю, про Путіна, — це якраз його перша інавгурація 18 років тому, теж сьомого травня. Ось версія 4:0, Путін 4:0, або 5:0, кому як зручніше, можна сказати 5:0, як він змінився, як ти вважаєш, спостерігаючи за ним уже довго та спостерігаючи за ним учора, та спостерігаючи до вчорашнього дня .
Колесников:Не знаю, як ви, я вважаю, що після п'яти-семи років людина не в змозі змінитися, взагалі кажучи. Можуть бути якісь косметичні зміни в ньому самому, які він сам може влаштувати, грубо кажучи.
Желнов: Косметичні, це якісь? Небезпечне застереження.
Колесников:Такі, косметичні. Це не застереження взагалі. А серйозних, радикальних, глибинних змін у людині, тим більше, у такому віці, в якому вже, так би мовити, ми її застали, коли познайомилися, коли писали книжку «Від першої особи», разом із Наталією Геворкян та з Наталією Тимаковою, вже бути, звичайно, в людині, на мою думку, не може. За цей час Володимир Володимирович Путін, мабуть, за моїми уявленнями, став, можливо, якось спокійніше, а точніше буде сказати, байдуже ставитися до журналістської творчості. Можливо, це назвати можна великодушніше став, а насправді просто йому зовсім не до нас. Це з таких більш-менш особистих спостережень.
В іншому все, що він казав нам тоді, на початку 2000 року, під час виборчої кампанії, яка бурхлива тоді була, і що увійшло до книжки «Від першої особи», ось він усе це з тих пір послідовно втілював і продовжує втілювати в життя. І він там обмовився, до речі, що йому дуже подобається ідея монархії, бо монарх нікому нічого не винен і може не думати про передвиборну кампанію весь час. І ось у цьому сенсі ситуація вчора трохи змінилася, порівняно з тим, звісно, що було раніше, бо ось тепер Володимир Володимирович Путін справді в стані такого повноцінного монарха, насправді, перебуває, бо йому не загрожує наступна виборча кампанія. він справді може не думати про це і присвятити себе всієї праці на благо свого народу, теоретично. Ось у цьому зміна його долі, можливо, так, полягає.
Желнов: Він психологічно, як ти вважаєш, монархом за всі ці вісімнадцять років став відчувати? Ось саме те, як він вибудовує своє спілкування.
Колесников:Не знаю, мені важко судити про це. Мені здається, що ні, якщо коротко.
Колесников:Ну, пригадайте, із чого починалася взагалі його президентська історія? Вона починалася з Чечні, з Дагестану, тоді він, мабуть, був у якихось речах набагато авторитарніший, ніж зараз, звісно. Ви згадаєте ці скляні очі, коли слово «Чечня», при ньому вимовляється… Я пам'ятаю, що як тільки я потрапив, через деяке непорозуміння, як і всі присутні тут, у «кремлівський пул» уперше, після книжки, після того, як було , здавалося б, якесь спілкування, в міру місцями довірче, я потрапив до «кремлівського пулу», де всі дуже далеко від Володимира Путіна всі ми, але іноді відбувалися зустрічі, яких зараз немає, те, що називається off the record, що називається, для розуміння, їх зараз, як на мене, не вистачає…
Желнов: Їх зовсім скасували.