Пропонуємо до Вашої уваги інтерв'ю з Олександром Миколайовичем Корньовим. Олександр Миколайович – кандидат медичних наук, доктор психологічних наук, професор кафедри загальної та прикладної психології СПбДПМА, віце-президент Асоціації логопатологів СПБ, автор книг «Дислексія та дисграфія у дітей», «Порушення читання та письма у дітей», «Основи логопатології дитячого віку », Автор методик діагностики та корекції дислексії «Стандартизована методика дослідження читання» (СМІНЧ), «Методика раннього виявлення дислексії» (МРВС).
- Олександре Миколайовичу, скажіть, що ж таке дислексія? Як визначити межі цієї проблеми?
Дати однозначне визначення поняття «дислексія», звичайно, необхідно, оскільки ця проблема зазвичай викликає багато питань. Дитина, яка зазнає труднощів при навчанні читання, зовсім не обов'язково дислексик: багато дітей, які на початковому етапіповільно освоюють читання, потім успішно наздоганяють своїх однокласників (самі чи з допомогою батьків). Але є особлива група дітей, які переживають величезні та стійкі труднощі під час освоєння читання, незважаючи на нормальний інтелект, відсутність порушень зору та слуху, регулярне відвідування школи. Здатність опанувати навичкою читання в таких дітей набагато гірше і нижче, ніж здібності до інших предметів. Саме цю групу дітей спеціалісти називають дислексиками. У кожному класі завжди є 1-2 дитини з дислексією і про це обов'язково потрібно знати вчителю, психологу та логопеду. Знати та своєчасно вживати заходів.
На жаль, найчастіше ні вчитель, ні психолог, ні логопед не вміють виявляти дітей-дислексиків та правильно надавати їм допомогу. З однієї простої причини – про дислексію в нашій країні мало хто чув і фахівці знають зараз дуже мало. Нам є чому повчитися у західних колег – на заході проблему дислексії почали вивчати ще у 30 роках ХХ століття. В даний час кількість зарубіжних публікацій про дислексію обчислюється мільйонами, вже опубліковано тисячі монографій. А російською мовою на даний момент можна знайти лише кілька десятків статей, існує кілька моїх книг з цієї проблеми, ще можна назвати двох-трьох авторів і все. Це практично крапля у морі.
- Західні фахівці вивчили проблему дислексії, а які засоби її вирішення вони знайшли?
Треба сказати, що для англомовних країн питання дислексії завжди стояло дуже гостро, оскільки письмове англійська мовавкрай важкий для засвоєння та дислексія там зустрічається набагато частіше. У більшості країн Європи періодично організується рік дислексії, коли держава силами всіх засобів масової інформації привертає увагу громадськості до цієї проблеми, ведеться роз'яснювальна робота з батьками, існують спеціальні програми навчання логопедів та психологів.
Західними фахівцями були розроблені методики, що дозволяють визначати схильність до дислексії та своєчасно розпочинати корекційну роботу. У деяких країнах намагалися відкривати спеціальні школи для дислексиків, але двадцять років тому поширення набула система інтегрованого навчання: дислексики з легкою формою дислексії навчаються у звичайних класах і періодично займаються зі спеціалістом (протягом усіх шкільних років, а в деяких країнах – навіть протягом навчання) в університеті). Дислексія найчастіше є важкою проблемою, для її вирішення потрібна багаторічна та систематична допомога.
У багатьох державах права дітей, які страждають на дислексію, на отримання спеціальної допомоги та пільги при навчанні в школі, захищені законодавчо. Тобто, якщо права дитини-дислексика в школі порушуються, її батьки можуть звернутися до суду та вимагати виконання закону. На жаль, у нашій країні жодне з прав не лише дислексиків, а й багатьох інших категорій «особливих» дітей законодавчо не обумовлено. Це може здатися дивним, але ми не маємо навіть закону про спеціальній освітідля різних категорій дітей, які мають труднощі! Десять років тому було створено проект закону про спеціальну освіту, але він так проектом і лишився.
Отже, через те, що дітям з дислексією не надають у школі необхідну їм систематичну спеціальну допомогу, вони постійно мають труднощі, пов'язані з читанням і, зрештою, здобувають менш якісну освіту, ніж їхні однокласники?
Це дуже сумна правда, але це так. Вони не лише здобувають менш якісну освіту (таким дітям важко вчитися і дуже важко вступити до ВНЗ), а й їхній душевний стан залишає бажати кращого. Дитина з дислексією дуже вразлива, оскільки змушена щокроку стикатися з тим, що не може прочитати текст, а текст – це основа навчання в школі, адже навіть для вирішення завдання з математики потрібно спочатку прочитати її умову в підручнику. Я неодноразово спостерігав у дітей фобію читання. Нерідко розвитку цієї фобії сприяють батьки, які карають дітей читанням, змушуючи читати їх насильно. Це викликає серйозні переживання, що фруструють, і діти починають ненавидіти книги. На цій основі часто формується також фобія школи та різні порушення поведінки. Згідно із західною статистикою, серед підлітків-правопорушників відсоток дислексиків дуже високий. Це соціально значуща проблема і не випадково західні фахівці активно нею займаються, тому що наявність у дитини дислексії збільшує ризик девіантної поведінки, ризик наркоманії. Відомий вчений, психіатр, професор Андрій Євгенович Личко, який працював у НДІ В.М.Бехтерєва, у 80-ті роки досліджував передумови наркоманії у підлітків. Серед головних причин, згідно з результатами дослідження, були: постійне третювання в сім'ї та хронічна шкільна неуспішність. Невирішеність цієї проблеми викликає у дитини тривогу та страх, проблеми з самооцінкою. Я вже говорив, що про існування такої проблеми як дислексія багато вчителів навіть і не підозрюють, тому ставлення до дітей-дислексиків у класі може бути критичним, навіть ворожим. Роль шкільного ізгоя може вплинути на всю подальше життялюдини.
- Чи можна запобігти дислексії?
Наразі проводяться дослідження за кордоном, які вивчають ранні предиктори дислексії, що дозволяють виявляти дислексиків ще в дитячому садку та надавати їм відповідну допомогу. Якщо допомога буде надана своєчасно, дитина зможе вчитися нарівні з іншими і не мати особливих проблем. Багато років тому я написав книгу «Порушення читання та письма у дітей», в якій описав методику виявлення та корекції дислексії. Ця книга витримала вже три перевидання. Також цього року вийшла моя книга «Методика навчання читання дошкільнят» - я розробив полегшений метод навчання читання, який буде доступнішим дітям, що входять до групи ризику, і допоможе попередити проблеми в майбутньому. Хочу наголосити, що для успішності корекційної роботи вирішальне значення має фактор часу: чим раніше дитина потрапить до фахівця, тим краще. Чудово, якщо батьки звернуться до школи, багато що можна зробити в початкових класахАле якщо дитина приходить за допомогою в п'ятому класі, йому вже важко допомогти. Велика ймовірність, що така дитина, на жаль, залишиться на все життя функціонально неписьменною. Він буде дорослим, котрий не вміє читати.
- Хто повинен надавати допомогу дітям, які страждають на дислексію - логопед чи психолог?
В ідеалі – і психолог, і логопед. На заході з дислексиками найчастіше працюють психологи. У Росії її традиційно дітьми з порушеннями мови, письма, читання займалися лише логопеди. На жаль, цей стереотип призвів до вкрай негативних наслідків: у той час, коли в Росії почали розробляти програми для підготовки психологів у ВНЗ, до них не було включено необхідної інформації з цієї теми. Все, що пов'язане з промовою та мовленнєвою патологією ніяк не представлено в цих програмах і про дислексію психологи, найчастіше просто не знають!
Це дуже сумна ситуація, тому що діти з дислексією мають величезну потребу в психологічній допомозі. Десять років тому я мала серію передач на радіо «Росія», в яких я розповідав про різні форми мовної патології і, зокрема, докладно висвітлював проблему дислексії. Після ефірів був просто вал листів від батьків, які лише почувши цю передачу, починали усвідомлювати, що в їхньої дитини дислексія. Ні вчителі, ні фахівці не могли їм підказати, бо самі не знали! Звичайно, батьки дітей-дислексиків, не володіючи необхідною інформацією, роками можуть вважати своїх дітей розгильдяями, ледарями, не усвідомлюючи, що дислексія – це захворювання та їх дітям потрібна спеціальна допомога. Звичайно ж, це породжує конфлікти між батьками та дітьми і може спричинити невроз.
Одне із завдань для психолога при роботі з такими дітьми - допомогти у вирішенні емоційних проблем, зниженні фрустрації та запобігти невротизації. Психологи, орієнтовані працювати з когнітивної сферою, могли б займатися і корекцією дислексії, використовуючи задля досягнення цієї мети існуючі діагностичні і корекційні методики. Корекційна робота з дислексією - це абсолютно незасвоєна психологами область, в ній немає жодної конкуренції, оскільки фахівців, які володіють методиками допомоги дітям з дислексією, можна буквально перерахувати на пальцях. А потреба у них величезна, бо таких дітей багато. На жаль, зміна програми навчання студентів-психологів – це процес дуже ригідний. У міру сил я намагаюся заповнювати прогалини у знаннях студентів, яким я викладаю на психологічних факультетах Санкт-Петербурга та Москви, але це моя особиста ініціатива, яка, звичайно ж, не може змінити ситуацію в країні в цілому. Необхідно «бити в сполох», щоб люди, нарешті, усвідомили існування цієї проблеми та почали її вирішувати.
- Які відкриття ви зробили для себе, вивчаючи західні публікації з дислексії?
Я відстежую інформацію в англомовних публікаціях з цієї проблеми, починаючи з 70-х років минулого століття. Свого часу відкриттям для мене стали три книги: книга Самуеля Ортона «Порушення письма, читання та мови у дітей», книга Макдональда Кричлі «Дислексія розвитку», присвячена дислексії, та книга чеського вченого Зденека Матейчека «Порушення формування читання». Стандартизована методика діагностики дислексії, яку я створив, багато в чому базується на досвіді Матейчека. Він відіграв велику роль у формуванні моїх поглядів. Зденек Матейчек вважав, що розробка оптимальних методів навчання читання, які враховують недоліки дітей із дислексією, дозволила б взагалі уникнути дислексії. Мені здається, у цьому є раціональне зерно, оскільки дислексики здатні навчатися грамоті, але зазнають специфічних труднощів, пов'язаних як з типом писемності, так і з певним способом навчання. Наприклад, коли вчать писати англійських школярів, дуже велике навантаженняпри навчанні йде на візуальне сприйняття, це пов'язано зі специфікою англійської писемності. Коли вчать грамоті російських дітей, більше значення має слуховий аналізатор, оскільки навчання починається з звукового аналізуслів, і якщо ти не освоїв фонематичний аналіз, ти не зможеш рухатися далі ні в листі, ні в читанні. Виходить, що в нашій системі навчання найбільші труднощі при оволодінні читанням відчуватиме та дитина, якій важко даються освоєння фонематичного аналізу та аналітико-синтетичний спосіб формування навички. Якби існував набір методик, який дозволив би вчителю підбирати той чи інший метод навчання в залежності від труднощів учня, проблему запобігання дислексії можна було б вирішити набагато успішніше.
Ви говорите про те, що фахівців, які працюють з дислексиками, мало й інформації щодо цієї проблеми в нашій країні недостатньо. Чи вдалося вам якось вплинути на цю ситуацію?
Так, я намагаюся щонайменше сил робити все, щоб ситуація змінилася на краще: пишу книги, статті, викладаю. І я не самотній у своїх працях – у 2004 році в Москві було створено Російську асоціацію дислексії, цією асоціацією вже було проведено три конференції з міжнародною участю. Два роки тому розпочато проект із вивчення поширеності дислексії, проведено рестандартизацію ЗМІНЧ (стандартної методики дослідження читання). Проведено дослідження 900 школярів Москви та Санкт-Петербурга. Планується публікація посібника з діагностики дислексії та перевидання моєї книги про дислексію. Я часто виступаю з лекціями на цю тему для фахівців Санкт-Петербурга та інших міст. Зокрема, нещодавно на базі я провів семінар з дислексії, в якому брало участь чимало психологів із різних куточків Росії.
Я переконаний, що психологів залучати до вирішення цієї проблеми потрібно. Безумовно, дуже корисною була ініціатива «Іматону», який у рамках організував круглий стіл «Дислексія та дисграфія – бич сучасної освіти: основні причини, профілактика та шляхи ефективної корекції ». Все це важливі етапи інформування громадськості. Так, поки що фахівці, які працюють з дислексією, нечисленні, це невелика група людей, ентузіастів. Але все колись починається із зусиль невеликої групи людей.
Розмовляла Юлія Смирнова
Гість студії - Олександр Миколайович Корнєв, професор кафедри загальної та прикладної психології СПбГМПУ.
Миколай розчинників,ведучий:З Днем знань усіх, сьогодні багато говоритимемо, як зазвичай ми це і робимо.
Олександра Ємельянова,ведуча:Доброго ранку! Сьогодні програма про те, як здобувати знання. У багатьох дітей це виходить важко. Особливо, коли вони читають чи пишуть. У нас у програмі Олександр Миколайович Корнєв, завідувач кафедри логопатології Санкт-Петербурзького Державного педіатричного медичного університету.
Олександр Коренів,Добрий день.
Олександра Ємельянова,ведуча:Тема програми – проблеми з промовою та листом у дітей. Логопатологія, дисграфія, дислексія. Отже, перше запитання до вас: наскільки нині актуальні ці проблеми? Чи стало більше дітей із такими проблемами? Чи це завжди є, було і буде?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Скоріше, справді завжди було. Це не новина. Інша річ, про дислексію порівняно недавно почали говорити частіше. А це було і двадцять років тому, і п'ятдесят років тому. Тож тут новини особливої немає. І не можу сказати, щоб їх побільшало. Просто іноді батьки звертають то більше, то менше уваги.
Микола Растворцев,ведучий:
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Якщо говорити про дислексію – не сказав би, що соромляться. Найчастіше буває по-іншому. Не помічають, не знають. І вчителі часто не здогадуються, що проблеми дитини немає від недбайливості, як від його об'єктивних проблем. Він і радий би їх подолати, але самостійно не може. А тому виходить, що списують це на недбалість, на лінощі, на відсутність наполегливості... І це, звичайно, серйозно посилює емоційне становище дитини. Він не може впоратися, навіть коли намагається, а його дорікають і в школі, і вдома. Батькам потрібно більш терпимо, без нервів, ставитись до дитини. Дитина потребує емоційної підтримки, і коли йому важко - треба не дратуватися, не понукати, а постаратися для початку придивитися і зрозуміти.
Миколай розчинників,ведучий:Хочеться дізнатися про перші симптоми. Буває, що дитина – просто неуважна. Як зрозуміти – це систематичні помилки в тих самих словах? Як зрозуміти, що час звернутися до фахівця?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Дивлячись про що мова. Якщо ми говоримо про лист, маючи на увазі дітей з дислексією, то у них безліч помилок і в листі, які повторюються, але якщо батько уважно відстежує, що у дитини відбувається – знає програму, знає, чим займалися у класі, заглядає у зошит та бачить позначки, він досить рано все помітить. І це видно з поведінки дитини. Наприклад, ті, кому важко читати, болісно на це реагують. Якщо в школі ти найгірший, якщо ти запинаєшся вголос, при всьому класі, а інші читають досить швидко - ти почуваєшся найгірше. Така дитина болісно переживає.
Юлія,телеглядачка:Дитина – учень другого класу. Пише «Калтіна» та «тлуба». Тобто замість "р" пише букву "л". На мові - теж букву р не вимовляє. Займалися із логопедом, не допомогло. Що робити?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Це порівняно рідкісний варіант дисграфії, коли помилки вимови вилазять у листі. Те, що вже пробували з логопедом і не досягли результату – я б порадив шукати професійнішого логопеда. Такі труднощі – порівняно нескладно усуваються. Як у будь-якій професії, бувають логопеди хороші та різні. Відповідно, треба пошукати професіонала.
Олександра Ємельянова,ведуча:Як батькові зрозуміти, що логопед – справді професіонал?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Найнадійніший варіант – питати батьків, які у цього логопеда вже побували. "Сарафанне радіо" дає дуже надійну інформацію. Колеги часто перебільшують професіоналізм один одного. Вони не завжди скажуть, що цей фахівець добрий, а цей – не дуже.
Микола Растворцев,ведучий:
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Думаю так. Тому що практикою перевірили, що із цим логопедом не виходить. Взагалі корекційна педагогіка – дуже штучна робота. І контакт конкретної дитини з конкретним фахівцем дуже важливий. Один фахівець може підібрати ключ до дитини, а інший – ні.
Олександра Ємельянова,ведуча:Олександр Миколайович, все-таки, дитина все-таки спочатку починає говорити, і ці проблеми – «калтина», «тлуба» - виникають до того, як він починає писати. У якому віці звертатись до логопеда? На рік, у півтора, на два?
Микола Растворцев,ведучий:Чи можна застрахуватися заздалегідь?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Можна, можливо! Якщо бути уважним, деякі чинники ризику відомі навіть до народження дитини. Тому що багато форм відхилень, аномалій, зокрема – дислексія, дисграфія, і навіть важкі порушення розвитку мови – мають спадкову основу. Якщо у найближчих родичів такі проблеми були, то батько може вже насторожитися. І уважно спостерігаючи за ходом освоєння мови, думати, наскільки це відповідає нормі. Перші слова освоюються на рік, від півтора до двох з'являються перші фрази. І якщо батько бачить, що цього не відбувається, і слова з'явилися на рік і три, на рік і чотири, а фрази – на два з половиною, то це вже перший знак. Треба замислитись і краще звернутися до фахівця – логопеда.
Олександра Ємельянова,ведуча:Ви сказали, що іноді дитина пізніше, наприклад, у два роки починає складати пропозиції зі слів. Але дуже часто зустрічається, мовляв, ну і що – Ейнштейн узагалі за п'ять років почав розмовляти. Як ставитися до таких висловлювань?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Я переконаний, що тут чекати немає сенсу. Краще порадитись, це нічим не загрожує, це завжди корисна інформація. Але, на жаль, я нерідко стикаюся, що коли потрапляють до фахівця не дуже поінформованого, а він не хоче вдарити в багнюку обличчям, така людина каже – нічого страшного, почекаємо. Саме зникне. Але ми цього не можемо знати напевно. Краще перестрахуватись. Я радив би всім батькам піти до лікаря. Зрештою, рішення за ними. Особливо коли це відбувається до школи – від цього залежить вибір школи. Коли є ризики, їх можна легко подолати. Але якщо ви вибрали школу важку, наприклад, гімназію, або школу з мовним ухилом, а у дитини є проблеми навіть на етапі оволодіння усною мовою, дефекти вимови, хтось на слух не розрізняє «бочка-нирка», «папочка-метелик» . Чим ближче до школи, тим менше часу на подолання. Звісно, краще раніше.
Олена,телеглядачка:Чи є сенс відправляти дитину до логопедичної групи садка, якщо проблеми з мовою є, але не дуже великі?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Складно зрозуміти, що з погляду мами – великі чи не дуже великі проблеми, але тут якраз треба довіряти логопеду та самостійно не приймати рішення. Те, що впадає в око на погляд неспеціаліста, не завжди найважче. Є речі, які не дуже помітні, але при цьому серйозніші. Наприклад, якщо у дитини не сформовано фонематичний слух, фонематичне сприйняттяЦе непомітно для оточуючих, але дуже важливо, коли він починає освоювати лист. Він робить дисграфічні помилки. А деякі дефекти вимови, наприклад, "р" або "г" - можуть не заважати в школі. Тут багато про що не знають батьки і говорити, що важче, що заслуговує на тривалу роботу – повинен логопед.
Олександра Ємельянова,ведуча:Існує думка, що якщо дитина знаходиться серед дітей, що добре говорять, це допоможе їй правильно говорити. Може, не треба одразу визначати його до логопедичного саду, де все з дефектами.
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Це міф. Ніякого негативного впливутаке оточення не надає. Я сказав би – навпаки. Справа в тому, що в логопедичному саду набагато краще поставлена і розвиваюча, і корекційна робота. І тямущі батьки іноді навіть здорову дитину намагаються прилаштувати в логопедичний сад.
Олена,телеглядачка:Добрий день. Мене звуть Олена. Я мати трьох діток. В одного з дітей була дизартрія, дисграфія. Нині дитина у п'ятому класі. Усю початкову школу ми займалися з логопедом. Я маю підозру, що проблема не пішла. Як нам діяти далі? Репетитор з української мови, продовження з логопедом занять, як бути?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Дизартрія – це, зазвичай, досить важкі порушення звуковимови. Коли самі рухи артикуляції обмежені і, образно кажучи, каша в роті і багато дефектів. Якщо дитина в п'ятому класі - однієї дисграфії вже достатньо для того, щоб серйозно з логопедом працювати, але, зважаючи на все, вони вже й працювали. Чисто практично – можна запросити їх до нашої лабораторії для диференціальної діагностики. Ми консультуємо. Це педіатричний медичний університет, лабораторія нейрокогнітивних технологій.
Олександра Ємельянова,ведуча:А з якими проблемами люди можуть звернутися до вас?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Із найширшими – у нас кафедра логопатології. Інакше висловлюючись, це як педагогіка, а й клінічна психологія, медицина. Це єдина кафедра такого профілю у Росії. І в плані диференціальної діагностики, порад, консультацій, звичайно, ми маємо певні переваги. Ми проводимо низку обстежень. Зараз у нас відбувається експеримент, де додаткові обстеження проводяться абсолютно безкоштовно: ми вивчаємо формування читання, дислексію та її механізми. Можна абсолютно безкоштовно отримати фундаментальне обстеження, і багато чого дізнатися про свою дитину.
Микола Растворцев,ведучий:Вчора ми провели голосування у нашій групі у «Контакті». Ми запитали наших передплатників, чи мають їхні діти проблеми з промовою та листом, і запропонували 3 варіанти відповіді: «Так, незначні», «Так, яскраво виражені, потрібно постійна роботаз дефектологом», «Ні, нічого, що виходило за особливості віку». Голоси розділились майже порівну. 46% респондентів логопедичних проблем у своїх дітей не спостерігають. 15 відповіли, що проблеми є, але незначні. Зрештою, майже 40 відсотків змушені регулярно водити дітей до дефектолога. Чи ця статистика відображає реальну картину?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Вони не відбивають поширеність популяції. Просто ті, хто має проблеми – більш мотивовані вийти на діалог. Насправді, якщо говорити про дефекти мовлення, за російською статистикою – це приблизно 15-20 відсотків. А якщо про письмову мову, то дисграфія – приблизно 10 відсотків, дислексія – тобто стійкі труднощі у володінні читанням – 5 відсотків. Виходить, що, припустимо, у класі з 30 осіб 1-2 дислексики обов'язково присутні.
Олександра Ємельянова,ведуча:Хотілося б докладніше поговорити про дислексію, бо про це нещодавно почали говорити, хоч, як з'ясовується, проблеми були давно. Серйозніше і відкрито про це у нас говорять в Америці, і у нас з'явилася Асоціація батьків та дітей з дислексією. Її засновник – Марія Піотровська. Вона у нас на зв'язку телефоном. Наскільки я знаю, ваша лабораторія працює із цією Асоціацією
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Так, ми співпрацюємо, дійсно.
Олександра Ємельянова,ведуча:Маріє, привіт. Вітаю вас із Днем знань! У нас в гостях Олександр Миколайович Корнєв, хотіли у вас дізнатися, як розпочинає новий навчальний рік Асоціації батьків та дітей з дислексією? Куди в Петербурзі, наприклад, можуть звернутися батьки, якщо вони підозрюють, що дитина може мати подібні проблеми?
Марія Піотровська,На сьогоднішній день ми можемо порекомендувати тільки людину, яка є у вашій студії, тому що, на жаль, дуже складно давати прямі рекомендації батькам просто йти до будь-якого логопеда. Як правильно було сказано раніше – усі логопеди дуже різні, і розуміння цієї проблеми дуже неоднозначне. Тому ми й намагаємося зібрати навколо Асоціації фахівців, яким ми можемо довіряти, які мали відмінні результати та показники по роботі з дітьми, не з одним, а з кількома. І ми на сьогоднішній день порекомендували б пана Корнєва.
Олександра Ємельянова,ведуча:А як же так, Маріє? Наскільки ми розуміємо, проблема справді існує, її досі взагалі замовчували. Чому так мало фахівців і чому так мало вчителів у школах, які готові визнати, що існують діти з такою особливістю як дислексія, і що з ними треба по-іншому будувати навчальний процес?
Марія Піотровська,засновник Асоціації батьків та дітей з дислексією:На жаль, на запитання «чому» я не можу відповісти. Почнемо з іншого: діти всі різні, всі мають свої особливості, таланти, здібності, слабкості. І сьогодні ця проблема для мене виявилася величезним подивом, чому ніхто не хоче, особливо викладачі – ні чути про цю проблему, ні навіть про неї говорити. У той час, як у нас дуже багато фахівців, у нас є логопеди, у всьому світі ця проблема вже озвучена багато років. У тій же Америці, про яку ви говорили, сто років ця проблема. У Європі вона вже понад сорок років обговорюється і вирішується. У нас її делікатно оминають. До того ж, саме педагоги. Чи не батьки, які, щоправда, не знають, про що йдеться, а саме педагоги. Чому – не можу сказати. Професіоналів у Росії багато. Так чи інакше, чи вони глибоко знають цю проблему, чи можуть вирішувати її по-різному, але самі батьки нічого не знають. І починають ображати своїх власних дітей, звинувачуючи їх у лінощі, небажанні вчитися тощо.
Микола Растворцев,ведучий:Хотів би підключити трохи й Олександра Миколайовича. Ви нам до ефіру казали, що на заході – в Англії – ця проблема ширша, бо там зовсім інше написання. Раніше жартували, пишеш "Манчестер", читаєш "Ліверпуль". Можливо, тому там більше звертають увагу?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Я думаю, що й тому теж, але й тому, що є національні традиції. У цих країнах вже давно перестали боятися вголос називати речі своїми іменами та визнавати, що є захворювання. Тобто ступінь толерантності дещо вищий, а тому виявляється несоромним для людей визнати, мовляв – у мене дитина ось така. І ніхто на нього пальцем не вказує, а навпаки, швидше, співчувають та підтримують. У нас традиційно – більш жорстко та нормативно налаштована педагогічна громадськість, і це, звісно, створює додаткові проблеми. Така оціночність надмірна. Я бував у різних країнах, і можу сказати з власного досвіду, що там значно вища толерантність до недоліків. Іноді навіть надмірна. Вони не так намагаються виправляти, як привчати інших не помічати цього.
Олександра Ємельянова,ведуча:Маріє, хотіла б у вас спитати. У мене в самої донька навчається у школі, і там є проблеми з дислексією та дисграфією. Вчителі не завжди готові це прийняти. Скажіть, ваша Асоціація батьків та дітей з дислексією якось спілкуватиметься з установами, з Міністерством освіти? Можливо, ви проводите бесіди та навчальні лекції для педагогів?
Марія Піотровська,засновник Асоціації батьків та дітей з дислексією:Так, ми вже цим активно займаємось. Ми познайомилися з усіма європейськими асоціаціями батьків та дітей із дислексією. Ми зрозуміли, що рух у Європі розпочався саме з ініціативи батьків. Чи не педагогів, не професіоналів, а батьків. Це або самі колишні діти, які пройшли ці проблеми у школі, вони стали дорослими успішними людьми та очолили ці асоціації, або просто це мами, тата. Ми прийняли рішення, що в першу чергу потрібно йти не до Міністерства освіти чи інших організацій, а до шкіл, щоб донести до педагогів та батьків інформацію, що є така проблема, що її можна вирішити, і чим раніше батьки звернуть на цю увагу, тим швидше та легше це вдасться зробити. Зараз ми проводимо майстер-класи вже протягом року і в Москві, і в Санкт-Петербурзі. Ми були у різних регіонах. Ми маємо великі плани. Це майстер-класи для викладачів. І далі після того, як викладачі передають цю інформацію батькам, для батьків.
Микола Растворцев,ведучий:Сподіваємось, що ваші плани обов'язково будуть реалізовані. Марія Піотровська, засновник Асоціації батьків та дітей з дислексією, була у прямому ефірі програми «Корисна консультація». Спасибі вам велике. А ми маємо черговий дзвінок від телеглядача. Слухаємо вас.
Тетяна,телеглядачка:Моїй онуці скоро 6 років. І вона й досі каже «я взяв, я стрибнув, я побіг». Ми не можемо цього впоратися. Що робити?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Це особливий рід проблем, пов'язаних не з промовою, а з тим, що називають «статеворольова соціалізація». Тобто уявлення себе як про дівчинку, як про хлопчика. І тому тут потрібно звернутися до клінічного психолога для того, щоби зрозуміти витоки цих труднощів. Може допомогти клінічний психолог чи психіатр, їх не треба боятись, це не страшно. І нічим не загрожує. Але розібратися, звісно, треба. Для шість років це не зазвичай.
Людмила,телеглядачка:Моїй онуці два з половиною роки. Вона весь час під час розмови висовує кінчик язика. І в результаті виходить, що її важко зрозуміти. Хочу дізнатися, у чому причина, і чи треба з цим щось робити, чи саме пройде.
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Тут треба думати не про мову, а про результат. Якщо є дефекти, то цим має займатися логопед. Є такий варіант порушення – міжзубний варіант вимови, коли кінчик язика не впирається у зубний ряд, а потрапляє між зубами. Якщо це так, то тут потрібно працювати із фахівцем. У два з половиною роки це легко долається. Тому що дитина тільки почала пробувати різні варіанти вимови, вона не застрягла на неправильному. Це легко усунути.
Любов,телеглядачка:У мене хлопчик ходив у логопедичний дитячий садок. Потім, коли вступив до першого класу, ходив до шкільного логопеда. Була мова добре поставлена. Але в третій чверті другого класу у нас виникли проблеми з листом. Усі букви розкидані. Деякі він пропускає. Нам радять хтось переписувати текст, а хтось писати під диктовку. Як ви вважаєте, що нам краще робити?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Таке буває. Треба сказати, що лист, почерк дуже чутливі до психічного стану дитини. І в деяких дітей виникає декомпенсація, знижується працездатність, увага. Це внутрішні процеси. Часто це діти із чинниками ризику. Інакше кажучи, це те, що потребує допомоги. І часто тут потрібен і невролог, і логопед, бо іноді підвищена стомлюваність потребує медикаментозної підтримки. Ці два фахівці тут обов'язкові. І, звісно, треба це виправляти. Це схоже на дисграфію.
Микола Растворцев,ведучий:А це нормально? Дитина два роки вчиться нормально, і раптом…
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Звісно, проводилися такі дослідження. Зокрема, у Москві виявили, що в деяких дисграфія проявляється не з першого класу, а трохи згодом. Змінюється рівень вимог, змінюються завдання, які доводиться вирішувати дитині. Це ефект снігової грудки. Якоїсь миті вони вже такі, що дитина не справляється.
Віра,телеглядачка:Питання таке: моєму племіннику Степану 11 років. Я звернула увагу, що він погано читає. Пише він добре, а читає із запинками, буквально за складами. Його молодший брат, якому шість років легко читає. Батьки Степана два роки тому розлучилися. І почалося це все якраз після розлучення.
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Тут може бути дві різні проблеми. Можливо, дитина вже мала труднощі з читанням. Вкрай рідко трапляється, що психологічна причинамогла порушити навичку. Але просто стрес посилив і зробив ці проблеми помітнішими. Раджу звернутися до логопеда, чи можу запросити до нас до лабораторії, де ми можемо провести глибоке обстеження, та дати коректну відповідь.
Микола Растворцев,ведучий:Є ще одне питання, яке стосується вашої лабораторії, він прийшов на поштову скриньку: чи можна звернутися із заїканням у 19 років на вашу кафедру?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:На жаль, ні, ми спеціально не займаємося заїканням. А потім – це вже не наш вік. Але звернутися можна в Санкт-Петербурзький НДІ вуха, горла, носа та мови. Заїканням займається Центр відновного лікування ім. Мнухіна. Вони мають амбулаторне консультативне відділення.
Ірина,телеглядачка^Дитині два роки були у стоматолога. Він сказав, що неправильно формується прикус через тривале користування соскою та нічним годуванням. Передні зубки трохи вперед виступають. У мене питання, як помітити, що справді прикус впливатиме на мовлення та вимову. Коли потрібно бігти до ортодонта чи логопеда?
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:Часто перебільшують вплив прикусу на звуковимову. У такому віці дитина має права не все правильно вимовляти. Те, що прикус треба виправляти з ортодонтом - це само собою, але просто треба уважніше стежити за тим, як відбуватиметься становлення звуковимови. І якщо будуть стійкі труднощі, дефекти, звернутися до логопеда.
Микола Растворцев,ведучий:
Олександр Корнєв,завідувач кафедри логопатології СПбГПМУ:
Залишайте коментарі на шпальтах.
Психіатр, логопатолог, нейропсихолог, доктор психологічних наук, кандидат медичних наук, віце-президент Асоціації логопатологів Санкт-Петербурга. Народився в м. Ленінграді в 1949 р. Закінчив Леніyградський педіатричний медичний інститут в 1972 р. Після закінчення заочної аспірантури з дитячої психіатрії при кафедрі психіатрії ЛПМІ в 1982 р захистив кандидатську дисертацію на тему: "Дислексія психічного розвиткута олігофренії у дітей". Протягом понад 10 років працював психіатром спочатку в Новгородській області, а потім у Ленінградської області. У 1984-1985 працював асистентом кафедри психопатології та логопедії у Ленінградському державному педагогічний інститутім. А.І.Герцена. З 1985 р. і до моменту її закриття у 1996 р. працював асистентом, а потім доцентом кафедри дитячої психіатрії ФУВ Леніградського педаіатричного медичного інституту(зараз – Санкт-Петербурзька державна педіатрична медична академія). Починаючи з 1996 р. стає науковим керівником НОУ педагогічних новацій та технологій, « Навчальний центр«Престо», поєднуючи цю роботу з викладацькою діяльністю у Російському державному педагогічному університеті ім. А.І.Герцена, Академії післядипломної педагогічної освіти м.Санкт-Петербурга, Московському міському психолого-педагогічному університеті. Область наукових досліджень: дитяча психіатрія, логопатологія дитячого віку, нейропсихологія та нейролінгвістика дитячого віку, корекційна психологія. Вивчаючи порушення читання та письма з клініко-психологічних позицій, зробив істотний внесок у розкриття механізмів дислексії. Розробив єдину поки що в Росії методику раннього виявлення дислексії (МРВС), видану МОЗ СРСР 1982 р. і першу в Росії стандартизовану методику діагностики дислексії (СМІНЧ). Розробив теорію комплексного медико-психолого-педагогічного подолання дислексії, авторську методику її корекції у школярів та методи профілактики дислексії у дошкільнят. Ці матеріали лягли в основу книги «Дислексія та дисграфія у дітей», що вийшла у світ у 1995 р. і в наступних перероблених та доповнених її перевиданнях у 1997 та 2003 рр. З 1983 р. А.Н.Корнєв займався вивченням клініко-психологічних та нейролінгвістичних механізмів недорозвинення мовлення у дітей. Отримані результати лягли в основу книги «Основи логопатології дитячого віку: клінічні та психологічні аспекти» та дозволили закласти основи нового наукового напряму: «логопатологія дитячого віку». Ця книга була визнана найкращою роботою 2001 р., а її автор А.М.Корнєв став лауреатом премії Міністерства науки і технологій Російської Федераціїза пріоритетним напрямом «Технології живих систем». У 2006 р. результатом проведених досліджень стала успішно захищена ним дисертація на тему: «Системний аналіз психічного розвитку дітей із недорозвиненням мови». За вищезгаданою тематикою О.М.Корнєвим опубліковано понад 80 друкованих видань, у тому числі 8 книг та навчально-методичних посібників. Результатами роботи як науковий керівник НОУ «Учбовий центр Престо» стали розроблені під його керівництвом дошкільні освітня програманового покоління «Особистість», комплекс корекційно-розвиваючих програм для дітей молодшого та дошкільного віку, авторська методика напівглобального навчання читання, авторська модель психолого-логопедичного супроводу у дошкільних освітніх закладах З 1996 р. А.Н.Корнєв викладає на факультеті клінічної психології СПбГПМА, а 2007 р. обраний на посаду професора кафедри загальної та прикладної психології цього ж факультету.
- Олександре Миколайовичу, з чого починається заїкання? І чим воно загрожує?
Заїкуватість - це порушення, яке проявляється у вигляді запинок у мові, або у нездатності почати фразу. Симптоми можуть бути двох категорій: перший - мовленнєві судоми, де повторюється той самий склад, другий - щось на кшталт блоку, у якому дитина неспроможна розпочати фразу і виявляються звані «тонічні судоми». Насправді це не судоми, звісно, буквально.
Заїкуватість зазвичай з'являється у віці від 2 до 5 років. Починається все нерідко з дуже швидкої мови, що захлинається - «тахелалії». Потім, на тлі прискореного мовлення, з'являються рідкісні запинки, потім вони стають дедалі частішими. Це сильно заважає спілкуванню, тому що, по-перше, не дає промовцеві закінчити фразу, по-друге, це помітно для оточуючих, і тому дитина соромиться і замикається. А переживання своєї комунікативної неспроможності створює низку вторинних психогенних симптомів.
У дорослих теж це нерідко призводить до вираженої лого-і соціофобії: людина намагається якнайрідше говорити публічно, уникати колективного спілкування. Говорити на публіці йому ніяково і соромно. Хоча є, наприклад, артисти, що заїкаються, вони не соромляться і не переживають, комфортно реалізують себе в професії.
- Чи існує схильність до заїкуватості? Чи може вона з'явитися раптово і в будь-якої людини?
Є невротичне заїкуватість, воно виникає, як будь-яка форма неврозу після шокового переживання. Вік від 2 до 5 років - найчутливіший для початку невротичного заїкуватості. Тому дуже важливе дбайливе ставлення до малюка в цьому періоді, захист його від непотрібних внутрішньосімейних скандалів та стресів. Воно може раптово проявитися навіть у дорослого, наприклад, внаслідок хронічної психотравми через сімейні сварі та скандали чи інші причини. У такому разі заїкуватість стає своєрідним проявом внутрішньої напруги, конфлікту інтересів та цінностей.
А є дизонтогенетичне заїкуватість, коли немає явних психологічних подразників, але у певному віці воно все одно з'являється незалежно від якихось причин. Найчастіше заїкуватість передається по чоловічій лінії. Якщо батько або дідусь заїкалися, то це зовсім не означає, що дитина буде заїкою, проте ризик, що в критичній ситуації людина почне заїкатися, набагато вища, ніж у інших. Причому найчастіше для такої людини пусковим механізмом може стати навіть незначна подія, наприклад, несподіваний гавкіт собаки поряд.
Іноді заїкуватість виникає у певному віці. Наприклад, у батька виявилося у п'ять років, а через багато років і у сина виявилося у тих самих тимчасових рамках.
Існує ще й так звана неврозоподібна форма, коли порушення мови пов'язане із певними ураженнями ЦНС. У цих випадках заїкуватість нерідко супроводжується й іншими проблемами мови: порушенням звуковимови, аграматизмами (порушення здатності користуватися граматичним строєм мови), повільним засвоєнням слів та інтелектуальним відставанням.
Чи може логопед повністю вилікувати чи максимально виключити дефекти з промови, адже в історії були випадки, коли людина практично повністю переборювала своє заїкання, наприклад, король Великобританії Георг VI.
Рідко таке може статися. Логопед виступає у двох ролях: як логопед і психотерапевт, який спрямовує і допомагає пацієнту. Йому найлегше працювати зі свіжими випадками, коли заїкання тільки почалося. Як правило, накладається режим мовчання: вдома створюють атмосферу, що щадить, коли протягом 2-3 тижнів діє заборона на використання мови, тому що у дитини сильно виражена «логофобія». Вдома всі домовляються говорити дуже тихо, пошепки або жестами, і ось цей охоронний і щадний режим допомагає боротися з фобією мови. Крім того, борються і з «тахілалією»: навмисно уповільнюють темпи мови і батьки, і дитина. Тут розробляються навички саморегуляції. Перед логопедом стоїть важливе завдання навчити дитину керувати мовним диханням.
Сьогодні існують спеціалізовані сади та школи, в яких займаються проблемами таких дітей. Однак слід пам'ятати, що заїкуватість - часто рецидивний стан, і тимчасовий успіх може бути недовгим. У 80% випадків спостерігаються рецидиви та повернення дефекту.
- Що потрібно робити батькам, якщо їхня дитина заїкається?
Головне - завжди працювати зі спеціалістами та не займатися самолікуванням. Самому робити нічого не потрібно, тому що можна серйозно зашкодити. Грамотний фахівець працюватиме разом із сім'єю, спрямовуватиме та підказуватиме, як і що потрібно робити. Реакція батьків має бути гранично розумною та терпимою. Необхідно створити атмосферу, в якій дитина не помічатиме, що її заїкуватість чомусь заважає, тому що реакція батька моментально передається дитині.
- У Педіатричному університеті надається допомога таким пацієнтам?
У нас немає центру чи кабінету заїкуватості, який спеціалізується саме на цій проблемі. У нашому КДЦ ведуть прийом логопед та психотерапевт. Загальну допомогу надаємо, але спеціалізованої допомоги немає. Медичних установ, де допомагають заїкуватимся дуже мало, а попит є. 30 років тому їх було значно більше.
- Можливо, потреба стала меншою?
Ні, воно мало змінюється. Як будь-яка фізіологічна недуга, вона в середньому в усьому світі знаходиться в межах одних і тих же цифр, тобто заїканням страждають трохи менше відсотка населення. Займаються цим захворюванням дуже давно, але радикальних засобів, які могли б гарантовано допомагати, досі немає.
- Чи може заїкуватість перешкодити людині якось реалізуватися в житті?
Це залежить від того, як людина з такою недугою сприймає свою проблему. Якщо це для нього тривожно та лякаюче, то може виробитись комплекс неповноцінності. Але є чимало прикладів, коли людина страждає на це захворювання, але обирає спеціальність, яка не передбачає контакти з людьми, і вона цілком успішна в усіх відношеннях. Заїкуватість заважає в тих професіях, які пов'язані з активним спілкуванням та публічною мовою. Тут багато залежить від особистості та характеру. Одні можуть ігнорувати свою недугу та зберігати активне спілкування та активний спосіб життя, не комплексувати. Інші – не можуть. Чим більше людина переживає, тим більше привертає увагу. А якщо він заїкається, але поводиться, як усі, то у нього зазвичай немає проблем. Потрібна правильна реакція на хворобу. І тут роль сім'ї та батьків важко переоцінити. Батьки повинні виховати дитину так, щоб вона могла жити повноцінно і вільно, незважаючи на жодні проблеми. А як допомогти дитині грамотно, розповість психотерапевт чи клінічний психолог.
Владислав Лебаков